{"id":5540,"date":"2021-11-03T13:56:59","date_gmt":"2021-11-03T13:56:59","guid":{"rendered":"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/?post_type=portrait&#038;p=5540"},"modified":"2022-08-30T16:36:28","modified_gmt":"2022-08-30T16:36:28","slug":"perrine-dulac","status":"publish","type":"portrait","link":"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/portrait\/perrine-dulac\/","title":{"rendered":"Perrine Dulac"},"content":{"rendered":"\n<p>Entretien avec Perrine Dulac qui travaille \u00e0 la LPO Vend\u00e9e et LPO Pays de la Loire. Elle coordonne l\u2019initiative \u00ab\u00a0Paysans de Nature\u00a0\u00bb qui participe \u00e0 la diffusion et \u00e0 la mise en place de syst\u00e8mes agricoles qui respectent et d\u00e9fendent la biodiversit\u00e9 sauvage. Nous avons souhait\u00e9 en savoir plus sur les engagements port\u00e9s par l\u2019association, les outils d\u00e9velopp\u00e9s avec les paysans, l\u2019implication collective des citoyens, des paysans et des naturalistes.<br><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Klima (Sophie et Marie) le 3 novembre 2021.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:38px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator is-style-wide\"\/>\n\n\n\n<div style=\"height:51px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Naissance du projet Paysans de Nature<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Bonjour Perrine, nous aimerions en savoir un peu plus sur ton parcours, comment en es-tu arriv\u00e9e \u00e0 travailler \u00e0 la LPO&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> J\u2019ai une formation universitaire en environnement et je me suis sp\u00e9cialis\u00e9e sur les questions de chimie et de pollution de l&rsquo;eau. J&rsquo;ai fait un master de recherche sur la pollution de l&rsquo;eau en milieu urbain au sein duquel j\u2019ai rencontr\u00e9 des naturalistes, ce qui m\u2019a fait \u00e9voluer du m\u00e9tier de la recherche en milieu urbain vers le m\u00e9tier de naturaliste en milieu rural.\u00a0Aujourd\u2019hui \u00e7a fait 22 ans que je travaille \u00e0 la LPO Vend\u00e9e. J&rsquo;ai d&rsquo;abord \u00e9t\u00e9 charg\u00e9e de mission naturaliste avec beaucoup de suivi autour des oiseaux, de la botanique et des reptiles. <\/p>\n\n\n\n<p>Puis au d\u00e9but des ann\u00e9es 2010, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur les questions agricoles \u00e0 travers un programme de ma\u00eetrise fonci\u00e8re&nbsp;: on a relanc\u00e9 le Marais breton qui correspond aux 30\u202f000 hectares de marais qui sont situ\u00e9s en face de Noirmoutier. On s&rsquo;est dit que plut\u00f4t que de louer nos terrains &#8211; dont la valeur patrimoniale en biodiversit\u00e9 est fortement li\u00e9e aux techniques de p\u00e2turage et d&rsquo;inondation printani\u00e8re &#8211; \u00e0 des agriculteurs conventionnels &#8211; on souhaitait mettre ces terrains \u00e0 disposition de gens qui seraient protecteurs de cette richesse du vivant. On a ainsi mis \u00e0 disposition nos terrains pour des agriculteurs en phase d&rsquo;installation qui portaient ces valeurs de la protection de la nature.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Quels types d&rsquo;actions ces agriculteurs mettent en place pour la protection de ces milieux fragilis\u00e9s&nbsp;? <\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> La premi\u00e8re action \u00e0 laquelle ils peuvent participer, c\u2019est la gestion du marais qui consiste \u00e0 laisser les pr\u00e9s inond\u00e9s en hiver, jusqu&rsquo;au printemps, ce qui est tr\u00e8s favorable \u00e0 la prairie de marais, aux amphibiens, aux invert\u00e9br\u00e9s aquatiques et aussi aux oiseaux nicheurs qui sont une grosse particularit\u00e9 des marais atlantiques. La deuxi\u00e8me action, c&rsquo;est le p\u00e2turage extensif qui permet aux vaches de se nourrir dans des pr\u00e9s qui ne sont pas amend\u00e9s, qui ne sont pas engraiss\u00e9s. <strong>La r\u00e9flexion autour de ces pratiques est de valoriser ce que la prairie produit naturellement, sans intrants, et d&rsquo;adapter les syst\u00e8mes d&rsquo;\u00e9levage \u00e0 ce que nous fournit la nature plut\u00f4t que d&rsquo;essayer de faire l\u2019inverse. <\/strong>Souvent en agriculture, m\u00eame chez les bio, on essaye d&rsquo;adapter la nature \u00e0 ce dont on a besoin, plut\u00f4t que de s&rsquo;adapter \u00e0 ce que la nature nous fournit. Ce sont les deux grandes r\u00e9flexions qui nous ont amen\u00e9s vers Paysans de Nature.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>On est en train de mener une r\u00e9flexion avec les \u00e9leveurs de vaches mara\u00eechines, pour pousser les curseurs le plus loin possible vers des p\u00e2turages de v\u00e9g\u00e9tation sur pied pour r\u00e9duire au maximum la m\u00e9canisation parce que faire du foin m\u00eame si c&rsquo;est de l&rsquo;herbe sans intrants \u00e7a demande quand m\u00eame d&rsquo;utiliser du p\u00e9trole, qui est un intrant. Notre r\u00e9flexion ne porte pas seulement sur la gestion de l&rsquo;espace, mais aussi sur ce qu&rsquo;on appelle les itin\u00e9raires techniques en agriculture qui sont les choix agricoles que font les paysans comme les questions de consommation d&rsquo;\u00e9nergie et de m\u00e9canisation.\u00a0Il y a aussi la question du recyclage pour l&rsquo;\u00e9limination des d\u00e9chets, et c&rsquo;est aussi des actions qui sont traumatisantes pour les prairies, la faune et la flore.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Tu es \u00e0 la LPO \u00e0 temps plein ou tu es aussi \u00e9leveuse ou agricultrice&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> Je suis salari\u00e9e en temps partiel de la LPO sur plusieurs postes&nbsp;: \u00e0 la LPO Vend\u00e9e et \u00e0 la LPO Pays de la Loire. J\u2019ai aussi un autre temps partiel sur l\u2019association Paysans de Nature donc finalement, j&rsquo;ai trois employeurs.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:48px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-1 is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Fre\u0301de\u0301ric-Signoret-et-son-troupeau-de-vaches-nantaises-\u2022-\u00a9-Real-Productions.png\" alt=\"\" data-id=\"6264\" data-full-url=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Fre\u0301de\u0301ric-Signoret-et-son-troupeau-de-vaches-nantaises-\u2022-\u00a9-Real-Productions.png\" data-link=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/portrait\/perrine-dulac\/frederic-signoret-et-son-troupeau-de-vaches-nantaises-%e2%80%a2-real-productions\/\" class=\"wp-image-6264\" srcset=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Fre\u0301de\u0301ric-Signoret-et-son-troupeau-de-vaches-nantaises-\u2022-\u00a9-Real-Productions.png 800w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Fre\u0301de\u0301ric-Signoret-et-son-troupeau-de-vaches-nantaises-\u2022-\u00a9-Real-Productions-300x169.png 300w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Fre\u0301de\u0301ric-Signoret-et-son-troupeau-de-vaches-nantaises-\u2022-\u00a9-Real-Productions-768x432.png 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\">Fre\u0301de\u0301ric Signoret et son troupeau de vaches nantaises \u00a9 Real Productions<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Paysans de Nature, un projet collectif de protection de la nature<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Peux-tu nous en dire un peu plus sur Paysans de Nature&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;: <\/strong>L&rsquo;acculturation commune et la mont\u00e9e en comp\u00e9tence collective font partie des piliers de Paysans de Nature. Tout comme Klima, le croisement des disciplines et le d\u00e9cloisonnement font partie des choses auxquelles on tient beaucoup. L\u2019exp\u00e9rience Paysans de Nature est partie du Marais breton et d\u2019une exp\u00e9rience de Fr\u00e9d\u00e9ric Signoret qui est le fondateur du r\u00e9seau. Il est salari\u00e9 LPO et a travaill\u00e9 pendant longtemps sur les questions d\u2019agriculture et de biodiversit\u00e9 en faisant du conseil pour les agriculteurs dans le cadre de mesures agro-environnementales (MAE). Il a \u00e9t\u00e9 expert en biodiversit\u00e9 dans le cadre de la contractualisation MAE pendant plus de cinq ans. Puis, \u00e0 la place de conseiller les gens, il a d\u00e9cid\u00e9 de s&rsquo;installer lui-m\u00eame en tant que paysan pour montrer que c&rsquo;\u00e9tait possible de bien vivre tout en prot\u00e9geant la nature.\u00a0<strong>Gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;opportunit\u00e9 du foncier dont je vous ai parl\u00e9 tout \u00e0 l&rsquo;heure, on a commenc\u00e9 \u00e0 travailler de fa\u00e7on assez \u00e9troite entre paysans et LPO pour veiller sur le foncier et installer des gens qui portent ces valeurs.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>\u00c7a vient d\u2019o\u00f9 cette ma\u00eetrise fonci\u00e8re de la LPO&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;: <\/strong>Dans les ann\u00e9es 1990, il y avait eu une campagne qui s&rsquo;appelait \u00ab\u00a0Sauvons les marais de l\u2019Ouest&nbsp;\u00bb et la LPO avait eu des sous de l&rsquo;Europe pour racheter du foncier \u00e0 vocation \u00e9cologique.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Un peu comme le Conservatoire du Littoral&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> Exactement, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, ils avaient achet\u00e9 une centaine d\u2019hectares dans le Marais poitevin. Nous avons relanc\u00e9 \u00e7a \u00e0 la fin des ann\u00e9es 2000 car la ma\u00eetrise fonci\u00e8re est une mesure p\u00e9renne de protection de la nature. On peut choisir celui qui s&rsquo;en occupe et mettre des clauses dans les baux pour que la nature soit prot\u00e9g\u00e9e.\u00a0On a pu mettre le programme en place gr\u00e2ce \u00e0 de l&rsquo;argent donn\u00e9 principalement par l&rsquo;Agence de l&rsquo;eau Loire-Bretagne. Le deuxi\u00e8me programme a permis de financer \u00e0 80\u00a0% l&rsquo;acquisition de la zone humide et on a maintenant 250 hectares dans le Marais breton alors qu\u2019on en avait 80 dans les ann\u00e9es 1990.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Quels sont les constats qui vous ont donn\u00e9 envie de lancer cette initiative&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> <strong>On est parti du constat que la biodiversit\u00e9 est de moins en moins pr\u00e9serv\u00e9e surtout en zone agricole&nbsp;: on se base sur des indicateurs comme les oiseaux et les insectes.<\/strong> De plus, 50\u00a0% des agriculteurs qui vont partir \u00e0 la retraite ne seront pas remplac\u00e9s, on va donc avoir beaucoup de foncier disponible dans les ann\u00e9es \u00e0 venir, avec une forte attente de la soci\u00e9t\u00e9 en produits bio, locaux et de saison. <strong>\u00c0 nos yeux, la conjoncture \u00e9tait favorable \u00e0 l&rsquo;installation d&rsquo;un nouveau type de paysans, qui ne soit pas juste un repreneur du mod\u00e8le agricole conventionnel<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, on a aussi beaucoup de jeunes qui sortent de formation biodiversit\u00e9 &#8211; environnement &#8211; agro-\u00e9cologie, et qui ont envie de mettre les mains dans la terre. <strong>Paysans de Nature, \u00e7a vient de l\u00e0, c&rsquo;est se demander comme faire collectivement pour favoriser l\u2019installation de gens qui portent les valeurs de protection de la nature.<\/strong> Des personnes qui voulaient \u00eatre techniciens dans un parc ou conservateurs de r\u00e9serve deviennent finalement des paysans avec la protection de r\u00e9serves naturelles \u00e0 eux. Et finalement \u00e7a va plus vite que cr\u00e9er une r\u00e9serve naturelle et on prot\u00e8ge \u00e9norm\u00e9ment d&rsquo;hectares \u00e0 moindre co\u00fbt, en cr\u00e9ant de l&rsquo;activit\u00e9 \u00e9conomique dans des territoires qui sont parfois sinistr\u00e9s par l&rsquo;exode rural. <strong>L&rsquo;objectif, in fine, c&rsquo;est d&rsquo;installer des gens dans les territoires qui cr\u00e9ent une nouvelle sorte d&rsquo;espace prot\u00e9g\u00e9-agricole.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Est-ce qu\u2019ils s\u2019y retrouvent \u00e9conomiquement ces paysans&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> On n&rsquo;a pas plus de taux d&rsquo;\u00e9chec \u00e9conomique dans ce syst\u00e8me-l\u00e0 que dans les autres. L&rsquo;agriculture, c&rsquo;est un parcours difficile, quel que soit le syst\u00e8me dans lequel tu te trouves. Ces agriculteurs-l\u00e0 r\u00e9fl\u00e9chissent sur la r\u00e9duction des intrants et sur la r\u00e9duction de leurs charges. Ils ont, en effet, peu de revenu, mais ils ont peu de charges, car ils font tous de la vente directe. <strong>Les piliers de Paysans de Nature, c&rsquo;est l&rsquo;installation paysanne, la pr\u00e9servation de la biodiversit\u00e9 et l&rsquo;action \u00e0 l\u2019\u00e9chelle d\u2019un petit territoire.<\/strong> Ce qui va nous manquer dans les ann\u00e9es \u00e0 venir ce n\u2019est pas du foncier, mais des porteurs de projet. On accueille \u00e9norm\u00e9ment de stagiaires issus des formations en environnement dans les fermes, dans le cadre de leur cursus environnement. \u00c7a permet de leur raconter l&rsquo;histoire de l&rsquo;agriculture et de leur dire que, finalement, un des m\u00e9tiers de la protection de la nature, c&rsquo;est aussi la paysannerie.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Combien sont-ils \u00e0 peu pr\u00e8s dans le r\u00e9seau Paysans de Nature&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> En Pays de la Loire, ils sont 70 et en France, comme le r\u00e9seau est en construction, je ne peux pas vraiment dire combien il y en a. Beaucoup, mais on ne les conna\u00eet pas tous.\u00a0Pour l&rsquo;instant, ils ne sont pas tous adh\u00e9rents \u00e0 l&rsquo;association qui est toute jeune, elle a six mois.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>On n&rsquo;a pas besoin de chiffres pr\u00e9cis, mais c\u2019\u00e9tait pour se rendre compte \u00e0 peu pr\u00e8s. Tu disais que l\u2019association \u00e0 seulement six mois, \u00e7a nous \u00e9tonne.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong>\u00a0 \u00c7a a \u00e9t\u00e9 port\u00e9 par la LPO en Pays de la Loire pendant tr\u00e8s longtemps. Puis on a d\u00e9pos\u00e9 une marque en 2017 pour ne pas se la faire voler par l\u2019agriculture intensive qui aime bien faire du greenwashing.\u00a0On est sur cette dynamique depuis 2014, mais on a cr\u00e9\u00e9 l\u2019association en mars 2021, parce que c&rsquo;\u00e9tait compliqu\u00e9 de porter le projet en France avec l&rsquo;\u00e9tiquette LPO Pays de la Loire. L\u2019association est r\u00e9cente, car on a mis du temps \u00e0 sortir des fronti\u00e8res des Pays de la Loire. En 2018, avec Fred, on a \u00e9crit un livre qui est compos\u00e9 de portraits de gens qui ont fait cette d\u00e9marche.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:49px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-1 is-cropped wp-block-gallery-2 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"546\" src=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/\u00a9-Paysans-de-Nature-1024x546.png\" alt=\"\" data-id=\"6253\" class=\"wp-image-6253\" srcset=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/\u00a9-Paysans-de-Nature-1024x546.png 1024w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/\u00a9-Paysans-de-Nature-300x160.png 300w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/\u00a9-Paysans-de-Nature-768x410.png 768w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/\u00a9-Paysans-de-Nature-1536x820.png 1536w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/\u00a9-Paysans-de-Nature-2048x1093.png 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"blocks-gallery-item__caption\">Extrait du film-documentaire \u00ab&nbsp;Paysans sentinelles&nbsp;\u00bb \u00a9 Paysans de Nature<\/figcaption><\/figure><\/li><\/ul><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Faire de l\u2019installation agricole un outil de d\u00e9fense de la biodiversit\u00e9 sauvage<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Est-ce que tu peux revenir sur les outils que vous utilisez pour mettre en place les projets&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> Alors tout d\u2019abord, il y a le recrutement de porteurs de projet, donc rep\u00e9rer des gens qui ont envie de s\u2019installer pour cr\u00e9er des nouveaux espaces naturels. On participe \u00e0 des \u00ab\u00a0caf\u00e9s installations\u00a0\u00bb qui se sont mis en place pour donner des informations techniques relatives \u00e0 l\u2019installation. \u00c7a passe aussi par l\u2019accueil de groupes d\u2019\u00e9tudiants dans les fermes ou alors des interventions dans les lyc\u00e9es.\u00a0On met aussi en place un outil de dialogue territorial entre les citoyens d\u00e9j\u00e0 install\u00e9s, un \u00ab\u00a0dialogue permanent pour la nature\u00a0\u00bb qui est inspir\u00e9 de la mention \u00ab\u00a0nature et progr\u00e8s\u00a0\u00bb. C&rsquo;est un outil qui r\u00e9pond \u00e0 notre souci de faire monter en comp\u00e9tences les consommateurs et les paysans sur les questions d\u2019agriculture et de biodiversit\u00e9. \u00c7a se passe en deux \u00e9tapes&nbsp;: une visite dans une ferme et ensuite, une commission de restitution collective qui se passe tous les ans.\u00a0Dans les autres outils, il y a la veille fonci\u00e8re, on travaille avec tous les gens qui ont acc\u00e8s aux informations fonci\u00e8res et on fait du soutien administratif et cartographique. Et puis le dernier outil, c\u2019est du dialogue territorial&nbsp;: comment on tisse des liens avec tous les intervenants, les adh\u00e9rents, les collectivit\u00e9s, comment on investit les conseils d\u2019administration, etc.\u00a0<strong>Toutes ces actions existent pour faire du lien entre les trois piliers qui sont les naturalistes, les habitants du territoire et les paysans, pour apprendre \u00e0 se parler, monter en comp\u00e9tences sur les questions agricoles et les questions de diversit\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Les installations fonctionnent&nbsp;? On observe parfois des installations qui, au bout de deux ans, p\u00e9riclitent parce que les gens ne sont pas assez accompagn\u00e9s ou n&rsquo;ont pas eu les conditions qu\u2019ils auraient esp\u00e9r\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> C\u2019est un peu la m\u00eame chose que sur les mod\u00e8les \u00e9conomiques, souvent, quand les gens arr\u00eatent, c&rsquo;est surtout pour des d\u00e9cisions \u00e9conomiques, mais \u00e7a peut \u00eatre aussi pour des questions de mal-\u00eatre.\u00a0Comme le pilier de Paysans de Nature et de faire du d\u00e9cloisonnement, du dialogue et du lien avec d&rsquo;autres gens, lorsqu\u2019il y a un \u00e9chec il y a toujours un soutien technique et moral ce qui fait qu&rsquo;il peut y avoir des rep\u00eachages. Le r\u00e9seau fournit une aide sur laquelle on peut compter. Il y a une garantie pour les gens qui s&rsquo;installent qu&rsquo;un groupe sera l\u00e0 pour leur apporter du soutien, en mat\u00e9riel et conseil technique.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Faire r\u00e9seau, partager<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Vous \u00eates en lien avec d\u2019autres r\u00e9seaux d\u2019agriculteurs&nbsp;? Comme Ateliers Paysans ou Terre de Liens.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> Terre de liens en Pays de la Loire, c\u2019est un partenaire historique parce qu&rsquo;on a achet\u00e9 une ferme avec eux en 2014. Toutes les structures agricoles qui portent des installations paysannes sont nos partenaires techniques. On travaille beaucoup avec l&rsquo;ADEAR (association qui regroupe des paysannes et des paysans, pour majorit\u00e9 membres de la Conf\u00e9d\u00e9ration Paysanne), notamment sur les questions de foncier, de c\u00e9dants, de porteurs de projets, on essaie de partager les informations pour \u00eatre plus efficaces. On a \u00e9t\u00e9 rep\u00e9r\u00e9 par la FNADE\u00a0(F\u00e9d\u00e9ration Nationale des Activit\u00e9s de la D\u00e9pollution et de l\u2019Environnement) qui travaille sur un nouveau label bio et on travaille avec eux sur les crit\u00e8res biodiversit\u00e9. On a plein de liens avec des r\u00e9seaux agricoles, car toutes nos fermes sont impliqu\u00e9es dans plusieurs r\u00e9seaux \u00e0 la fois, on a tiss\u00e9 un r\u00e9seau extr\u00eamement vari\u00e9 et tr\u00e8s transversal.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Redonner de la place \u00e0 la nature sauvage dans les fermes<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;:<\/strong> Comment la LPO envisage le r\u00e9chauffement climatique sur le littoral. Avec Klima, on voudrait mettre en parall\u00e8le les cons\u00e9quences sur la vie animale et v\u00e9g\u00e9tale pour ne pas rester que sur une approche anthropocentr\u00e9e. Est-ce que les changements sont d\u00e9j\u00e0 perceptibles sur la faune et la flore&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> <strong>Un des grands enjeux de Paysans de Nature est de s&rsquo;interroger sur la place qu&rsquo;il faut laisser \u00e0 la nature sauvage dans une ferme. La nature \u00e9tait l\u00e0 avant nous, je pense que c&rsquo;est plut\u00f4t elle qui a des choses \u00e0 nous apprendre que l\u2019inverse. <\/strong>Un des grands positionnements philosophiques de Paysans de Nature, c&rsquo;est de se poser ces questions-l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n<p>Les perturbations en zone littorale, et surtout les questions d&rsquo;inondation par la mer existent depuis toujours. Le littoral a toujours \u00e9t\u00e9 soumis \u00e0 des variations de niveaux d\u2019eau et les esp\u00e8ces animales et v\u00e9g\u00e9tales se sont adapt\u00e9es aux changements brutaux. Il existe beaucoup d\u2019esp\u00e8ces qui nichent au sol dans des pr\u00e9s inond\u00e9s, par exemple la barge \u00e0 queue noire, qui est une esp\u00e8ce mondialement menac\u00e9e, qui niche dans les prairies inond\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019ai eu la chance d\u2019observer au Nord du lac Ba\u00efkal l\u2019endroit o\u00f9 elles nichent qui sont des zones tr\u00e8s propices aux inondations li\u00e9es aux variations d\u2019eau du lac. Une des adaptations de ces oiseaux-l\u00e0, c&rsquo;est de faire plusieurs pontes dans l&rsquo;ann\u00e9e, c&rsquo;est-\u00e0-dire que quand ils loupent leur premi\u00e8re ponte pour des questions de perturbation de milieux, ils en font une deuxi\u00e8me, on appelle \u00e7a une ponte de remplacement. Ils ont donc des strat\u00e9gies d\u2019adaptation aux inondations et je pense que les barges s\u2019adapteront mieux que les humains \u00e0 la mont\u00e9e des eaux.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Donc m\u00eame si on d\u00e9polderise, il faudra r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la place qu\u2019on laisse \u00e0 la nature. Les vaches par exemple, n\u2019aiment pas p\u00e2turer les pieds dans l\u2019eau, donc lorsque les paysans laissent une place \u00e0 la nature sauvage dans leur ferme agricole, ils estiment que chaque centim\u00e8tre carr\u00e9 n&rsquo;a pas forc\u00e9ment besoin d&rsquo;\u00eatre productif pour l&rsquo;alimentation humaine et qu&rsquo;il y a aussi une productivit\u00e9 biodiversit\u00e9 qui est auxiliaire, ni nuisible, ni dysfonctionnelle.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:55px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-1 is-cropped wp-block-gallery-3 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"595\" src=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/BQN_photoMatthieuVaslin-4petite-1024x595.jpg\" alt=\"\" data-id=\"6262\" class=\"wp-image-6262\" srcset=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/BQN_photoMatthieuVaslin-4petite-1024x595.jpg 1024w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/BQN_photoMatthieuVaslin-4petite-300x174.jpg 300w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/BQN_photoMatthieuVaslin-4petite-768x447.jpg 768w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/BQN_photoMatthieuVaslin-4petite.jpg 1264w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"blocks-gallery-item__caption\">Barge \u00e0 queue noire \u00a9 Matthieu Vaslin<\/figcaption><\/figure><\/li><\/ul><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Comment ont \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9es les races bovines&nbsp;? Parfois, on a l&rsquo;impression que certaines races, comme les vaches mara\u00eechines, font un peu carte postale, mais derri\u00e8re ce n&rsquo;est pas sur ces races l\u00e0 que les fili\u00e8res et les syst\u00e8mes laitier et de viande fonctionnent aujourd&rsquo;hui. Il y a une tr\u00e8s grande standardisation des esp\u00e8ces, qui ne sont plus adapt\u00e9es \u00e0 la diversit\u00e9 des milieux&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> Les races \u00e9taient adapt\u00e9es au territoire dans lequel elles se trouvaient donc c&rsquo;est un super alli\u00e9 de Paysans de Nature&nbsp;: c\u2019est souvent des b\u00eates qui sont capables de valoriser des v\u00e9g\u00e9tations spontan\u00e9es en dehors de l&rsquo;herbe cultiv\u00e9e. Cela aide aussi \u00e0 aller vers moins de m\u00e9canisation et plus de p\u00e2turage. <strong>C&rsquo;est souvent des beaux animaux donc \u00e7a permet d&rsquo;engager facilement des conversations sur ce que sont la biodiversit\u00e9 domestique et la biodiversit\u00e9 sauvage, qui sont tr\u00e8s proches en termes d\u2019\u00e9volution. On questionne aussi ce que la nature est capable de nous fournir sans essayer de la transformer pour nous servir.<\/strong> Il y a beaucoup de gens du r\u00e9seau qui sont en race locale pour des questions de r\u00e9flexion collective, d&rsquo;adaptation \u00e0 leur territoire, de p\u00e2turages, de v\u00e9g\u00e9tation spontan\u00e9e.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Sur les questions de fili\u00e8re, tu as raison. Les fili\u00e8res ont standardis\u00e9 la viande et de ce fait, les b\u00eates locales sont moins bien valoris\u00e9es dans les grandes fili\u00e8res parce qu&rsquo;elles ont des mauvaises notes. <strong>Pour Paysans de Nature, les b\u00eates avaient \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9es pour \u00eatre adapt\u00e9es au territoire plus que pour \u00eatre adapt\u00e9 \u00e0 une production.<\/strong> La sp\u00e9cialisation lait ou viande est assez r\u00e9cente, avant, les producteurs faisaient les deux avec les m\u00eames b\u00eates. La mara\u00eechine, c\u2019est une b\u00eate qui est une tr\u00e8s bonne laiti\u00e8re et qui est aussi une b\u00eate \u00e0 viande, mais l&rsquo;industrie a sp\u00e9cialis\u00e9 les \u00e9levages avec les holstein qui font beaucoup de lait et puis avec les charolaises qui font beaucoup de viande. C\u2019est des b\u00eates qui ne sont pas adapt\u00e9es au territoire, car on les nourrit avec une nourriture hors-sol m\u00eame si c&rsquo;est cultiv\u00e9 localement. Les \u00e9leveurs de mara\u00eechines ne peuvent pas \u00e9lever leurs b\u00eates en fili\u00e8res, car elles sont mal conform\u00e9es et du coup mal not\u00e9es. Ils sont r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s en fonction de la conformation de leurs b\u00eates.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Quand je me suis install\u00e9e dans le Marais breton, il y a 20 ans, il y avait un \u00e9levage de mara\u00eechines et quinze m\u00e8res, et l\u00e0 maintenant, elles sont \u00e0 400 m\u00e8res pour vingt \u00e9levages. Ils ont sauv\u00e9 la race, notamment gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019installation Paysans de Nature. Ils font tous de la vente directe et s\u2019organisent collectivement pour vendre aux particuliers. On a mont\u00e9 une fili\u00e8re avec deux Biocoop et la LPO de Vend\u00e9e pour valoriser cette viande en vente-semi directe.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Et \u00e7a veut dire quoi \u00ab\u00a0faire une fili\u00e8re\u00a0\u00bb&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;: <\/strong>\u00c7a veut dire que les \u00e9leveurs ne font plus eux-m\u00eames le d\u00e9marchage pour vendre leur viande, mais que \u00e7a passe par l&rsquo;organisation collective. L\u00e0, en l&rsquo;occurrence, c\u2019est la LPO Vend\u00e9e qui s\u2019occupe du calendrier et qui met en place les dates disponibles et les besoins des Biocoop. Aujourd&rsquo;hui, on commence \u00e0 ouvrir la fili\u00e8re aux restaurants, aux cantines.\u00a0Cette d\u00e9marche pourra s\u2019appliquer \u00e0 toute b\u00eate qui n\u2019est pas conforme. <strong>On veut que les \u00e9leveurs restent ma\u00eetres de leurs d\u00e9cisions et de leurs circuits collectifs de commercialisation.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:47px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery columns-1 is-cropped wp-block-gallery-4 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><ul class=\"blocks-gallery-grid\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/618407cee49e8_ludivine-caresse-vache-5507433.jpg\" alt=\"\" data-id=\"6266\" data-full-url=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/618407cee49e8_ludivine-caresse-vache-5507433.jpg\" data-link=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/portrait\/perrine-dulac\/618407cee49e8_ludivine-caresse-vache-5507433-2\/\" class=\"wp-image-6266\" srcset=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/618407cee49e8_ludivine-caresse-vache-5507433.jpg 800w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/618407cee49e8_ludivine-caresse-vache-5507433-300x169.jpg 300w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/618407cee49e8_ludivine-caresse-vache-5507433-768x432.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/figure><\/li><\/ul><figcaption class=\"blocks-gallery-caption\">Extrait du film-documentaire \u00ab&nbsp;Paysans sentinelles&nbsp;\u00bb, Ludivine et ses vaches \u00a9 Paysans de Nature<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>Une derni\u00e8re question, est-ce que tous les Paysans de Nature sont sur du foncier LPO&nbsp;?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> Non, on a 250 hectares en Marais breton qui sont propri\u00e9t\u00e9 LPO. Parmi les 250 hectares, il y en a encore qui sont en conventionnel, car il y avait des gens qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Par contre le r\u00e9seau \u00e9largi, ce sont environ 1500 hectares de foncier qui appartient au D\u00e9partement en espaces naturels sensibles. Il y a une partie qui appartient \u00e0 la LPO et il y a \u00e9norm\u00e9ment de propri\u00e9t\u00e9s priv\u00e9es. Le marais breton est extr\u00eamement morcel\u00e9 li\u00e9 au pass\u00e9 salinicol. Il y a donc beaucoup de propri\u00e9t\u00e9s en indivision sur de plus petites surfaces. Par exemple, Fred, il a 170 hectares et 35 propri\u00e9taires et parmi ces propri\u00e9taires, il y a la LPO, il y a le Conseil D\u00e9partemental, mais il y a aussi \u00e9norm\u00e9ment de propri\u00e9taires priv\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Klima&nbsp;: <\/strong>On souhaite cr\u00e9er un rassemblement de porteurs de projet qu&rsquo;on a pu rencontrer lors de notre enqu\u00eate, on a rencontr\u00e9 des gens qui sont issus de domaines tr\u00e8s vari\u00e9s et on avait envie de monter une marche collective pour \u00e9changer, partager dehors dans les paysages&#8230; Affaire \u00e0 suivre et nous serions ravies de t&rsquo;y inviter.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PD&nbsp;:<\/strong> Oui avec grand plaisir&nbsp;!\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:100px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group\"><div class=\"wp-block-group__inner-container is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pour en savoir plus<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li><a href=\"https:\/\/www.paysansdenature.fr\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\" (s\u2019ouvre dans un nouvel onglet)\">Le site internet de Paysans de Nature<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/vendee.lpo.fr\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\" (s\u2019ouvre dans un nouvel onglet)\">Le site internet de la LPO Vend\u00e9e <\/a><\/li><li><a rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\" (s\u2019ouvre dans un nouvel onglet)\" href=\"https:\/\/vimeo.com\/582531155?embedded=true&amp;source=video_title&amp;owner=17040722\" target=\"_blank\">La bande annonce de Paysans <\/a><a href=\"https:\/\/vimeo.com\/582531155?embedded=true&amp;source=video_title&amp;owner=17040722\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\" (s\u2019ouvre dans un nouvel onglet)\">S<\/a><a rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\" (s\u2019ouvre dans un nouvel onglet)\" href=\"https:\/\/vimeo.com\/582531155?embedded=true&amp;source=video_title&amp;owner=17040722\" target=\"_blank\">entinelles<\/a><\/li><\/ul>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<div style=\"height:67px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"https:\/\/vimeo.com\/582531155?embedded=true&amp;source=video_title&amp;owner=17040722\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"513\" src=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Capture-d\u2019e\u0301cran-2022-04-01-a\u0300-11.24.25-1024x513.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-6267\" srcset=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Capture-d\u2019e\u0301cran-2022-04-01-a\u0300-11.24.25-1024x513.png 1024w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Capture-d\u2019e\u0301cran-2022-04-01-a\u0300-11.24.25-300x150.png 300w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Capture-d\u2019e\u0301cran-2022-04-01-a\u0300-11.24.25-768x385.png 768w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Capture-d\u2019e\u0301cran-2022-04-01-a\u0300-11.24.25-1536x769.png 1536w, https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/Capture-d\u2019e\u0301cran-2022-04-01-a\u0300-11.24.25-2048x1025.png 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/a><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"featured_media":5542,"template":"","class_list":["post-5540","portrait","type-portrait","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v24.2 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Perrine Dulac ~ Atelier Klima<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/portrait\/perrine-dulac\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Perrine Dulac ~ Atelier Klima\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Entretien avec Perrine Dulac qui travaille \u00e0 la LPO Vend\u00e9e et LPO Pays de la Loire. 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