Klima a souhait\u00e9 rencontrer\ndes paludiers, pour le rapport direct entre le paysage, les \u00e9l\u00e9ments naturels\net leur pratique. A travers l\u2019association Univers-Sel, nous pouvions aussi\nfaire des parall\u00e8les entre notre secteur d\u2019\u00e9tude, en France, et d\u2019autres\nterritoires, ailleurs dans le monde.<\/p>\n\n\n\n
Notre connaissance de la\nsaliculture \u00e9tait assez rudimentaire avant cet entretien. Plusieurs de nos\ninterrogations ont donc port\u00e9 sur cette activit\u00e9, son rapport \u00e0 la mer et au\nclimat. Notre int\u00e9r\u00eat pour les initiatives collectives nous a par ailleurs incit\u00e9es\n\u00e0 chercher \u00e0 mieux comprendre les liens et les \u00e9changes qui se cr\u00e9ent entre\npaludiers de Gu\u00e9rande et d\u2019Afrique de l\u2019Ouest, \u00e0 travers l\u2019association\nUnivers-Sel.<\/p>\n\n\n\n
La conversation a pris mille chemins, qui donnent \u00e0 voir les nombreuses probl\u00e9matiques g\u00e9opolitiques et \u00e9conomiques auxquelles le sel est li\u00e9 : pratiques artisanales et techniques simples vs. suproductions industrielles, transmission et perte des savoir-faire traditionnels, autonomie, sant\u00e9 et travail des femmes, sant\u00e9 et \u00e9l\u00e9ments nutritifs du sel artisanal, concurrence entre pays, post et n\u00e9o-colonialisme, transformation des paysages (marais, mangroves) pour les adapter aux machines et \u00e0 un meilleur rendement, gestion de l\u2019eau (l\u2019\u00e9vacuer ou la garder le plus longtemps possible), conflits d\u2019int\u00e9r\u00eats et gestion du foncier littoral, submersion et changements climatiques.<\/p>\n\n\n\n
Les locaux de Terre de Sel,\ngrand b\u00e2timent moderne en bois, vitrine de la coop\u00e9rative des paludiers de\nGu\u00e9rande, \u00e9merge le long d\u2019une route qui sillonne \u00e0 travers les marais salants.\nC\u2019est dans une grande salle de r\u00e9union que nous avons rencontr\u00e9 Gabriel\nCourouss\u00e9 (GC), Gilles Dessomme (GD), paludiers, et Pauline Lan\u00e7on, (PL)\ncharg\u00e9e de projet pour l\u2019association Univers-sel. La discussion s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e\nentre nous cinq pendant plus d\u2019une heure, avant de nous diriger tous, et avec\nune avec grande curiosit\u00e9 de notre part, dans les marais salants, \u00e0 quelques\nminutes en voiture de Terre de sel. La r\u00e9colte du sel a lieu l\u2019\u00e9t\u00e9. Nous\nd\u2019admirerons pas le ballet des paludiers au travail aujourd\u2019hui ! Voici la\nretranscription de nos \u00e9changes.<\/p>\n\n\n\nGilles Dessomme, Gabriel Courouss\u00e9 et Pauline Lan\u00e7on – \u00a9Klima<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
Entretien men\u00e9 par Klima (Sophie et Marie), le 21 octobre 2020, \u00e0 Gu\u00e9rande<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Nous commen\u00e7ons habituellement par quelques questions personnelles pour mieux vous conna\u00eetre. O\u00f9 vous avez grandi, et quel a \u00e9t\u00e9 votre premier contact avec l\u2019eau ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
PL : <\/strong>Je suis n\u00e9e \u00e0 Grenoble, tr\u00e8s loin de la mer. Et j\u2019ai atterri ici quand j’avais 12 ans, il y a un petit bout de temps, parce que mes parents en avaient marre de la montagne et ils voulaient se rapprocher de la mer. Un tableau vraiment tr\u00e8s concis, mais voil\u00e0. Et pour mon premier contact ce serait faire des barrages avec papa dans les torrents. Et la mer \u00e0 laquelle je suis rattach\u00e9e, ce serait la mer du Nord, en Belgique.<\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Moi je suis Angevin, mes parents \u00e9taient agriculteurs. J’ai toujours \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par la nature. Et puis je suis arriv\u00e9 ici par ce biais-l\u00e0, sur des questions de protection de la nature et je me suis int\u00e9ress\u00e9 au m\u00e9tier de paludier, sachant qu\u2019auparavant j’ai toujours \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par la mer. Je ne sais pas trop pourquoi. Je pense par le c\u00f4t\u00e9 mouvant. Dans mon histoire j’ai fait des boulots toujours au bord de la mer, que \u00e7a soit \u00e0 Salin de Giraud, sur l’\u00eele de Noirmoutier, des \u00e9tudes \u00e0 Dinard avec le Mus\u00e9um, \u00e0 l\u2019\u00eele d\u2019Yeu. Et je suis paludier depuis quinze ans. Cette ann\u00e9e c\u2019\u00e9tait ma quinzi\u00e8me saison.<\/p>\n\n\n\n
GC<\/strong> :<\/strong> Moi, je suis originaire du d\u00e9partement, mais dans les terres, \u00e0 80 kilom\u00e8tres d’ici. Moi aussi j’ai eu une autre vie avant. \u00c7a fait 17 ans, c’est ma 18\u00e8me saison, si tu comptes celle de la formation. J’ai travaill\u00e9 pendant 14 ans dans l’informatique avant. Je suis originaire d’un petit village, la campagne, mes oncles agriculteurs. Et mon premier souvenir de mer ou d\u2019eau\u2026 Alors l’eau en g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019\u00e9tait l’eau douce, c’\u00e9tait les rivi\u00e8res, les petits \u00e9tangs, pour aller \u00e0 la p\u00eache. Je venais en g\u00e9n\u00e9ral une fois par an au bord de la mer. C’\u00e9tait les vacances de mes parents. Une journ\u00e9e. On allait \u00e0 la mer. A P\u00e9n\u00e9tin. Mais j’ai tr\u00e8s peu d’attaches avec la mer. Je ne suis pas attir\u00e9 par la mer en tant qu\u2019\u00e9l\u00e9ment mouvant. Par contre, l’environnement marais, la biodiversit\u00e9\u2026 C’est \u00e7a qui m’a attir\u00e9 ici. Je ne vais jamais me baigner en mer, vous ne me verrez jamais. Marcher sur la c\u00f4te oui, mais je ne suis pas attir\u00e9 par la voile ou des choses comme \u00e7a. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Dans les marais, qu\u2019est-ce que vous y trouvez ? Qu\u2019est-ce qui vous touche ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC : <\/strong>D\u00e9j\u00e0, travailler au rythme des saisons, pour moi c’est quelque chose d\u2019\u00e9norme. On vit au rythme de la nature. En p\u00e9riode de production, on vit avec le soleil, c’est \u00e0 dire qu’on commence avec le soleil et quasiment on termine avec le soleil. \u00c7a donne un rythme tr\u00e8s particulier \u00e0 une profession, enfin, \u00e0 une vie. Quand on fait de l’informatique en r\u00e9gion parisienne, on ne sait pas s’il fait jour ou s\u2019il fait nuit.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n
J\u2019allais dans les salles informatiques. Donc, j’\u00e9tais soit dans des bunkers, soit dans les salles o\u00f9 il n\u2019y avait pas de fen\u00eatres. Donc totalement d\u00e9connect\u00e9 du jour et de la nuit. C’\u00e9tait quelque chose qui \u00e9tait juste pas\u2026 \u00e7a ne pouvait pas continuer\u2026 ici on a un superbe bureau. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Pouvez-vous nous d\u00e9crire o\u00f9 nous nous trouvons en ce moment?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
PL :<\/strong> Ici vous avez la coop\u00e9rative, qui est le regroupement des paludiers et l\u2019outil commercial d\u2019une partie d\u2019entre eux. Terre de Sel, c\u2019est-\u00e0-dire le b\u00e2timent o\u00f9 nous sommes, est une vitrine pour faire d\u00e9couvrir le milieu et la profession, et l’environnement, ici, sur les marais salants, qui est tr\u00e8s sp\u00e9cifique.<\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Derri\u00e8re, l\u00e0, vous avez les cristallisoirs. On compte les concessions en cristallisoirs, donc en oeillets. Moi j’ai 59 oeillets, donc 59 cristallisoirs. A chaque oeillet est associ\u00e9e la surface d\u2019\u00e9vaporation n\u00e9cessaire \u00e0 la cristallisation du sel. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Sur la photo que vous voyez l\u00e0, il y a deux de mes salines et ici la r\u00e9serve d\u2019eau marine que l’on pi\u00e8ge tous les quinze jours en principe, \u00e0 chaque fois qu’il y a un grand coefficient de mar\u00e9e. Ensuite on la fait circuler dans les bassins. Par \u00e9vaporation, on obtient une concentration de sel dans l\u2019eau de mer qui permet d\u2019atteindre la cristallisation.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Il vous faut combien de temps pour fabriquer le sel ? Par exemple, si vous faites rentrer l\u2019eau \u00e0 un moment donn\u00e9\u2026 Tout le cycle prend combien de temps ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Il faut un mois et demi \u00e0 peu pr\u00e8s pour produire du sel. Mais on travaille beaucoup plus que \u00e7a sur nos salines, puisque, \u00e0 partir du mois de janvier-f\u00e9vrier, il y a toute une pr\u00e9paration, un nettoyage, pour maintenir des fonds \u00e0 des niveaux, enlever les vases qui se sont cr\u00e9\u00e9es pendant l’ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente, les algues, etc. recr\u00e9er les structures en argile qui s’\u00e9rodent avec le vent, la houle\u2026 Tous les ans on fait ce m\u00eame travail. Lorsqu’on arrive vers avril, on se met en condition si l\u2019on a \u00e0 peu pr\u00e8s un mois de beau temps cons\u00e9cutif. Donc, en moyenne, on pr\u00e9dit qu’on produit du sel entre mi-juin et mi-septembre, sachant que des fois, on commence en mai et qu’on termine en octobre. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Quand un paludier part \u00e0 la retraite ses concessions peuvent \u00eatre disponibles pour d\u2019autres?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Oui c’est transmis comme de la terre agricole. <\/p>\n\n\n\n
GC : <\/strong>Moi je suis fermier, par exemple, je ne suis pas propri\u00e9taire de mes salines. Je paye en fermage comme un agriculteur peut payer en fermage.<\/p>\n\n\n\n\u00a9Klima<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
La Temp\u00eate Xynthia<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Vous avez connu la temp\u00eate Xynthia, qui a submerg\u00e9 les salines. Pouvez-vous nous dire comment les paludiers se pr\u00e9parent aujourd’hui aux changements climatiques et notamment \u00e0 la hausse du niveau marin?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Ce que la profession a toujours fait depuis quasiment deux mille ans, c’est s’adapter au milieu. S\u2019il y a une \u00e9l\u00e9vation du niveau de la mer qui fait bouger le trait de c\u00f4te, notre territoire n’existera plus. On ne va pas aller creuser des salines dans les collines. C’est \u00e7a qui est tr\u00e8s particulier pour nos territoires qui sont dans des zones de transition. Si ce sont simplement des bouleversements cycliques comme des grandes temp\u00eates ou des choses comme \u00e7a, peut \u00eatre que l\u00e0, on peut s\u2019adapter. Mais face \u00e0 une \u00e9l\u00e9vation r\u00e9elle du niveau de la mer qui entra\u00eene un d\u00e9placement du trait de c\u00f4te\u2026 <\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> On a imagin\u00e9 plusieurs choses par rapport \u00e0 ce ph\u00e9nom\u00e8ne. A court terme, ou \u00e0 moyen terme, avec une \u00e9l\u00e9vation mod\u00e9r\u00e9e du niveau de la mer, on imagine les salines comme submersibles. Quand il y a eu la temp\u00eate Xynthia, les structures se sont retrouv\u00e9es compl\u00e8tement noy\u00e9es. On avait un grand lac, on ne voyait plus les salines, juste quelques talus, puisqu’il y a eu trente-sept br\u00e8ches sur la digue marine qui enserre les salines sur la partie Gu\u00e9rande. Mais on s’est rendu compte que les salines n’avaient pas \u00e9t\u00e9 beaucoup abim\u00e9es. Suite \u00e0 cela, on s’est dit : pourquoi ne pas imaginer notre outil de travail, les marais salants, comme un milieu qui puisse \u00eatre noy\u00e9 de mani\u00e8re ponctuelle pour repartir \u00e0 la production rapidement apr\u00e8s \u00e9vacuation de l\u2019eau. L\u2019id\u00e9e serait de se dire qu’une fois tous les dix ans, les marais soient submerg\u00e9s et qu’\u00e0 l\u2019avenir on prenne en compte cette submersion comme possible et plus fr\u00e9quente. En plus si \u00e7a a lieu en hiver, \u00e7a nous d\u00e9range moins pour la r\u00e9colte. Et par cons\u00e9quent, dans l’am\u00e9nagement de la digue actuelle, l\u2019id\u00e9e serait de pr\u00e9voir les endroits o\u00f9 l’eau passerait en cas de submersion, de mani\u00e8re \u00e0 pr\u00e9server l’outil le plus possible. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> C\u2019est-\u00e0-dire prendre en compte une submersion tous les 10 ans, et donc pr\u00e9voir au lieu de se laisser surprendre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Aujourd\u2019hui, les donn\u00e9es nous disent que Xynthia \u00e9tait une submersion centennale. L’id\u00e9e serait de pouvoir continuer \u00e0 travailler, m\u00eame avec cette id\u00e9e de submersion plus pr\u00e9gnante et qui va venir nous secouer plus souvent, mais \u00e0 risque ma\u00eetris\u00e9. Et ceci, en gardant la digue en \u00e9tat, parce que sinon, \u00e0 chaque cycle de mar\u00e9e, c’est-\u00e0-dire tous les quinze jours, on n’est plus isol\u00e9 de la mer. Il faut absolument que notre cordon d’endiguement tienne. Aujourd\u2019hui, on se dit : on fait une digue qui va nous d\u00e9fendre, et apr\u00e8s on prie, on se dit : pourvu qu\u2019elle tienne. Donc l\u00e0 on pourrait dire : on fait une digue pour se prot\u00e9ger dans la majorit\u00e9 des cas, mais elle ne va pas tenir dans les cas exceptionnels. Donc, on fait en sorte que l’eau puisse passer. C’est l\u00e0 qu’il faut trouver les moyens techniques pour que l’eau puisse passer rapidement, en gros en quelques heures, \u00e0 la vitesse de la mar\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Il faut qu\u2019on ennoie \u00e0 la vitesse de la mar\u00e9e et qu’on puisse vider \u00e0 la vitesse de la mar\u00e9e. L\u2019id\u00e9al ce serait \u00e7a, pour ne pas cr\u00e9er de probl\u00e8mes puisque les contre-pressions de l’eau de chaque c\u00f4t\u00e9 de la digue font que normalement, sur un ouvrage, il y a moins de d\u00e9g\u00e2ts, sauf quand il y a un coup de vent, etc. <\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Je voulais revenir aussi sur la deuxi\u00e8me solution d’adaptation qui aurait pu \u00eatre de reculer. Ici on ne peut plus reculer, parce que derri\u00e8re on a le massif armoricain, on est dans la roche, et il nous faut des substrats argileux pour travailler. Par contre, il y a d’autres secteurs o\u00f9 c’est possible de reculer. Je pense \u00e0 la baie de Bourgneuf. Au Moyen \u00c2ge elle s\u2019est envas\u00e9e. Elle a \u00e9t\u00e9 pold\u00e9ris\u00e9e sur la frange la plus proche de la mer, mais derri\u00e8re les polders agricoles, il y a d\u2019anciennes salines. Aujourd’hui, il y a des villages, des routes et des terres agricoles. Mais si jamais le niveau d\u2019eau montait, on pourrait imaginer r\u00e9utiliser ces espaces. On sait qu’ils ont de l’argile et on sait qu’il y a eu du sel de fait par le pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Ou qu\u2019ils changent de m\u00e9tier, ou de technique. Vous avez chang\u00e9 vos m\u00e9thodes de travail depuis Xynthia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Non. Je pense que c’est au niveau culturel qu\u2019on va refaire une mise au point sur notre mani\u00e8re de penser le risque, c’est \u00e7a notre enjeu aujourd\u2019hui, dans notre m\u00e9tier. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Ce qui est assez paradoxal, quand vous disiez \u00ab vous reconvertir \u00bb. En fait la plupart des paludiers, on est tous des reconvertis. <\/p>\n\n\n\n
Parmi les paludiers, certains refusent d’admettre qu’on\nest menac\u00e9. On est 380 \u00e0 peu pr\u00e8s sur la presqu\u2019\u00eele. Et pour certains\u2026 c’est un d\u00e9ni total, le changement climatique. On est une soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 l’image\ndu ressenti en France. Il y a une partie qui est dans le d\u00e9ni, d’autres qui\ndisent \u00ab bah, on verra bien \u00bb, donc fatalistes. Et puis, on est\nquelques-uns, quand m\u00eame, \u00e0 essayer de dire \u00ab Comment \u00e0 nouveau\ns’adapter? \u00bb. Notre m\u00e9tier, \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 une adaptation \u00e0 un territoire. Le territoire va\nchanger. Comment s\u2019adapter ? Avec ces techniques-l\u00e0, celles que j’ai \u00e9num\u00e9r\u00e9es,\npouvoir \u00e9ventuellement s’ennoyer ou reculer l\u00e9g\u00e8rement\u2026 Par contre, on ne ma\u00eetrise pas le degr\u00e9 d\u2019impact\nqui va \u00eatre li\u00e9 au changement climatique. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019\u00e0 un certain niveau,\non peut s\u2019adapter, et \u00e0 un moment donn\u00e9, on ne pourra plus. Ceux qui voudront\ncontinuer \u00e0 faire du sel \u00e0 la mani\u00e8re artisanale, il faudra qu’ils se d\u00e9placent.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Quand on parle de changements climatiques, ce n’est pas juste la mont\u00e9e des eaux, c\u2019est plein de d\u00e9r\u00e8glements qui vont avoir lieu, plus de temp\u00eates, avec des temp\u00e9ratures plus \u00e9lev\u00e9es. Il y a un lien \u00e9troit avec les temp\u00e9ratures, l\u2019humidit\u00e9, le vent. Ce seront des complications pour votre profession. Est-ce que vous pouvez nous en parler un peu ? Quels sont vos liens \u00e9troits avec les conditions climatiques ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> C\u2019est difficile d\u00e9j\u00e0 pour nous de le mesurer. On a une vision intuitive de l’environnement climatique, on travaille plut\u00f4t avec la m\u00e9t\u00e9o, le temps qu’il va faire demain. Et donc, on s’adapte toujours au temps qu’il va faire demain.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Comme les agriculteurs?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Pire que les agriculteurs. Parce qu’en fait, nous, une goutte de pluie arr\u00eate la production, compl\u00e8tement. Il faut attendre qu’il y ait de l\u2019\u00e9vaporation pour que cette goutte de pluie reparte et qu’on puisse travailler. Si les vents sont \u00e0 l\u2019ouest, on va travailler moins intensivement que s’ils sont \u00e0 l’est. S\u2019ils sont \u00e0 l\u2019est, l’\u00e9vaporation est intense. On dit que \u00e7a met le feu aux marais. Et si \u00e7a dure 15 jours, on est sur les rotules. Le sel change de consistance. Il devient fin, alors que par des vents d’ouest qui sont des vents plus humides, le sel est un peu mieux drain\u00e9 et tr\u00e8s agr\u00e9able \u00e0 prendre. Quand il est tr\u00e8s fin, on passe beaucoup de temps. Toutes les questions m\u00e9t\u00e9orologiques on s’y adapte au jour le jour. On essaye de voir les pr\u00e9visions un peu plus loin, \u00e0 une semaine, dix jours, mais on ne se fie qu’\u00e0 la m\u00e9t\u00e9o du lendemain. Et pour les aspects climatiques, l\u00e0, c’est plus intuitif. Il semblerait qu\u2019on ait des saisons qui soient meilleures. C\u2019est \u00e0 dire que la fr\u00e9quence des petites saisons ou des tr\u00e8s petites saisons semble diminuer<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> C\u2019est quoi une petite saison ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> C\u2019est des moyennes de production. Pour donner un exemple, en 2008, on a eu une saison qu’on peut qualifier de minable puisqu’on a r\u00e9colt\u00e9 du sel du 20 juillet au 24 juillet. Donc, personnellement, j’ai d\u00fb r\u00e9colter 7 tonnes au total, alors qu\u2019une ann\u00e9e moyenne, je r\u00e9colte 80 tonnes. Et en 2010, on a eu 65 jours de r\u00e9colte et j’ai r\u00e9colt\u00e9 200 tonnes.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Et \u00e7a, vous le prenez en compte dans vos m\u00e9thodes d\u2019organisation ? Vous savez qu\u2019il y a des ann\u00e9es qui seront mauvaises et d\u2019autres qui seront tr\u00e8s bonnes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Oui, c\u2019est \u00e7a. On stocke du sel.<\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on a cr\u00e9\u00e9 une coop\u00e9rative en fait. <\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> On se regroupe pour stocker, on se regroupe pour techniquement s’entraider, transmettre le savoir, on se regroupe pour la vente\u2026<\/p>\n\n\n\n\u00a9Klima<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
Univers-Sel<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Et c\u2019est r\u00e9cent cette id\u00e9e de coop\u00e9rative ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Elle a 30 ans. Cette histoire de coop\u00e9rative, c’est plus ancien. Mais, en fait, le renouveau de la coop\u00e9rative et la ma\u00eetrise de la fili\u00e8re tout enti\u00e8re comme elle est actuellement, elle est r\u00e9cente, puisqu’elle a 30 ans, m\u00eame \u00e2ge que l\u2019association Univers-Sel. Elles ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s quasiment par les m\u00eames hommes. C’est pour \u00e7a que le lien entre le m\u00e9tier, la structuration du m\u00e9tier, la cr\u00e9ation de l’association et la transmission c\u2019est tr\u00e8s \u00e9troitement li\u00e9. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Et, en tant que paludiers, vous \u00eates tout de suite rentr\u00e9s \u00e0 Univers-Sel ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Non, pas tout de suite. En fait, c\u2019est un m\u00e9tier o\u00f9 les premi\u00e8res ann\u00e9es, il faut s’installer. Il faut recr\u00e9er. On n’a pas forc\u00e9ment une exploitation compl\u00e8te quand on arrive. Il faut remettre en \u00e9tat des salines qui sont en friche, par exemple, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 mon cas, pour la moiti\u00e9 de mon exploitation. Donc les premi\u00e8res ann\u00e9es, on a pas mal de travail. Et puis moi, comme je venais d\u2019ailleurs, les moyens de m\u2019int\u00e9grer dans la profession, dans le milieu, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 de m\u2019int\u00e9grer dans les structures qui existaient : syndicats, GFA (Groupement foncier agricole). Apr\u00e8s, concernant la coop\u00e9rative, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 administrateur jusqu’\u00e0 tr\u00e8s r\u00e9cemment. Et j\u2019ai adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 l’association il y a dix ans. J’ai fait une premi\u00e8re mission en Guin\u00e9e-Conakry. C\u2019\u00e9tait le bon moment, parce que je commen\u00e7ais \u00e0 mieux ma\u00eetriser le marais et \u00e0 pouvoir plus g\u00e9rer mon temps, notamment en hiver. C’est ce qui m’a permis de passer du temps pour Univers-Sel.<\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> On est riche de structures, il y a le syndicat, il y a le GFA. En ce moment, il y a un projet Life avec le Life Salina. On s\u2019implique. Il y a les r\u00e9unions du territoire, il y a Univers-sel, la coop\u00e9rative, l\u2019inter- profession, aller voir les coll\u00e8gues \u00e0 l’Ile de R\u00e9. Moi qui ai v\u00e9cu dans d\u2019autres milieux agricoles, ici c’est hyper riche et hyper dense le foisonnement, la communaut\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Les missions de l\u2019association ont lieu hors saison ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Voil\u00e0, on adapte.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Est-ce qu’on peut parler un peu de ce sujet ? Est-ce que vous pouvez nous expliquer en quoi consiste ces missions. Comment avez vous d\u00e9marr\u00e9 ces partenariats avec l\u2019Afrique de l\u2019Ouest ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Je peux vous dresser un petit historique de la cr\u00e9ation de l’association. On a deux volets, un volet saliculture, qui est vraiment en lien avec notre m\u00e9tier de paludier, et un volet riziculture. L’association est n\u00e9e il y a une trentaine d’ann\u00e9es par un concours de circonstances. Un paludier connaissait une personne qui lui a rapport\u00e9, suite \u00e0 un voyage au B\u00e9nin : \u00ab il y a du sel qui se fait d’une \u00e9trange mani\u00e8re au B\u00e9nin. Ce sont des femmes qui font br\u00fbler de la saumure. Mais bon, au niveau sant\u00e9, on coupe du bois, c’est infernal. Il faudrait venir voir ce que les paludiers pourraient faire \u00bb. Donc, il y a un paludier qui y est all\u00e9 en vacances l\u2019ann\u00e9e suivante, je crois, et il s\u2019est dit que peut-\u00eatre on peut apporter la m\u00e9thode gu\u00e9randaise l\u00e0-bas pour faciliter la production de sel, puisque ce sont des terres de grattage. En Afrique de l’Ouest, il y a une saison s\u00e8che et une saison pluvieuse. En saison pluvieuse, les zones de mangrove sont inond\u00e9es et en saison s\u00e8che, par capillarit\u00e9, le sel remonte \u00e0 la surface et les femmes r\u00e9coltent une cro\u00fbte de sel, qu\u2019elles filtrent avec de l\u2019eau. Elles r\u00e9cup\u00e8rent une saumure extr\u00eamement sal\u00e9e, et elles font br\u00fbler cette saumure. \u00c7a consomme \u00e0 peu pr\u00e8s 3 tonnes de bois pour faire une tonne de sel. Et les paludiers gu\u00e9randais se sont dit qu\u2019on pourrait peut-\u00eatre cr\u00e9er des bassins en argile l\u00e0-bas, puis se servir du soleil et du vent, comme \u00e0 Gu\u00e9rande, pour \u00e9viter ces coupes de bois, mais en gardant la technique de grattage. <\/p>\n\n\n\n
Le m\u00e9tier de productrice de sel, c’est\nun des nombreux m\u00e9tiers des femmes l\u00e0-bas. Elles s’adaptent en fonction de la saison, aux ressources\nqu’elles peuvent produire \u00e0 telle ou telle p\u00e9riode de l\u2019ann\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n
Et puis, la m\u00e9thode\ngu\u00e9randaise ne fonctionnait pas puisque, en milieu de mangrove, l’argile n’est\npas aussi \u00e9tanche que chez nous. L\u2019eau ne restait pas dans les bassins. Il a\nfallu trouver une alternative. L’alternative a \u00e9t\u00e9 de proposer des b\u00e2ches. Donc, les productrices de sel conservent la technique de grattage, de filtrage. Elles mettent de l’eau le matin et,\nle soir, elles viennent r\u00e9colter le sel\nissu de l’\u00e9vaporation pendant toute la journ\u00e9e. Cela cr\u00e9e d\u2019\u00e9normes b\u00e9n\u00e9fices\nau niveau duret\u00e9 du travail puisque lorsqu’elles produisaient du sel de fa\u00e7on\nignig\u00e8ne, il fallait\nen permanence maintenir le feu actif pour que chaque centim\u00e8tre de bois serve \u00e0 produire du sel.\nEt puis, les \u00e9manations de chlore, notamment, et les fum\u00e9es, leur ruinaient la\nsant\u00e9. Au B\u00e9nin je crois que les femmes les plus \u00e2g\u00e9es qui \u00e9taient sur la\nlagune avaient 40 ans, et c’\u00e9tait des vieillardes. <\/p>\n\n\n\n
Cette technique sur\nb\u00e2che a \u00e9t\u00e9 mise en place d’abord au B\u00e9nin, ensuite au bout de quelques ann\u00e9es,\non a \u00e9t\u00e9 sollicit\u00e9\npour intervenir en Guin\u00e9e-Conakry. Dans toute l’Afrique de l\u2019Ouest cette\ntechnique de sel ignig\u00e8ne existe. <\/p>\n\n\n\n
Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, les premiers\npaludiers qui sont all\u00e9s en Guin\u00e9e-Conakry\nse sont rendu compte que les producteurs de sel produisaient du riz aussi, en\nsaison des pluies, et \u00e7a ressemblait \u00e9trangement \u00e0 nos environnements.\nC\u2019est-\u00e0-dire une gestion d\u2019eau, un besoin par moments de faire entrer de l’eau\nou d’\u00e9vacuer de l’eau. Cette gestion d’eau \u00e9tait tr\u00e8s difficile pour les paysans parce\nqu’ils avaient des moyens rudimentaires, des troncs \u00e9vid\u00e9s. Un tronc \u00e9vid\u00e9 pour\n\u00e9vacuer de l\u2019eau\nc\u2019est soit ouvert, soit ferm\u00e9. Nous, ici, on avait adapt\u00e9 avec le temps des syst\u00e8mes de trop-plein automatiques. Et\ndonc, on a propos\u00e9 des r\u00e9gulations de l’eau pour les riziculteurs de mangrove avec\ndes tuyaux, des coudes et des r\u00e9hausses pour pouvoir r\u00e9gler finement les\nniveaux d’eau dans les rizi\u00e8res.\nCela permettait en plus d’augmenter la production de riz. S\u2019il y a la bonne\nquantit\u00e9 d’eau au bon moment pour la plante, on augmente les rendements. Et en Guin\u00e9e-Conakry, on arrive \u00e0 augmenter de\n30% les rendements de riz, ce qui \u00e9tait magique pour eux.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Combien de projets vous avez par an ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
PL :<\/strong> Ce sont des projets en g\u00e9n\u00e9ral pluriannuels d\u2019au moins deux ans. La d\u00e9marche d\u2019Univers-Sel c’est de lancer d\u2019abord des petits projets, qu\u2019on appelle des petits projets pilotes, o\u00f9 l\u2019on teste, on essaye de voir comment \u00e7a marche, de rencontrer les gens. Si \u00e7a prend, on fait un projet de plus grande ampleur sur 4 ans, o\u00f9 l\u00e0 on va vraiment exp\u00e9rimenter la technique, l\u2019approche avec les producteurs de sel et l\u2019adapter en fonction du pays. Et apr\u00e8s, si \u00e7a continue de fonctionner, on cr\u00e9e des liens avec d’autres associations, d’autres ONG, les autorit\u00e9s locales. On essaye vraiment d\u2019approfondir pour ensuite que le projet devienne autonome ou p\u00e9renne. On teste, on adapte et puis on diffuse. En ce moment on a trois projets principaux, deux en Guin\u00e9e-Bissau qui sont avec ces deux volets de saliculture et riziculture, et un petit projet qu’on vient de d\u00e9marrer au S\u00e9n\u00e9gal, petit projet car petite \u00e9quipe et petite dur\u00e9e. C\u2019est un projet pilote qu\u2019on vient de d\u00e9marrer en f\u00e9vrier. On avance comme on peut. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Sur le S\u00e9n\u00e9gal, par exemple, quel est votre projet ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
PL :<\/strong> C\u2019est tout autre chose. Pour le coup, on a beaucoup parl\u00e9 de technique et d\u2019\u00e9changer vraiment sur un aspect technique. Et l\u00e0, sur le S\u00e9n\u00e9gal c\u2019est un projet \u00e0 double entr\u00e9e, double probl\u00e9matique. On travaille sur des sites artisanaux avec des producteurs et des productrices qui ont du mal \u00e0 valoriser leurs productions, \u00e0 vendre leur sel et \u00e0 en vivre correctement. Notamment une des solutions propos\u00e9es par Univers-sel et par les paludiers c’est qu’ils puissent s’organiser entre eux pour valoriser cette production. La commercialisation et la transformation aussi, parce qu’au S\u00e9n\u00e9gal, on a une probl\u00e9matique de carence en iode, en tant que micronutriments. C\u2019est une probl\u00e9matique tr\u00e8s ancr\u00e9e l\u00e0-bas. Et une des mani\u00e8res d’apporter cette iode, c’est le vecteur du sel. Donc, c’est une obligation au S\u00e9n\u00e9gal de ioder le sel sauf que c\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Il faut des techniques, il faut du mat\u00e9riel et il faut une \u00e9conomie pour acheter de l\u2019iodate de potassium. C’est tout un syst\u00e8me qui est difficilement ma\u00eetrisable par des petits producteurs. Donc, il y a tous ces aspects sur lesquels on travaille pour qu’ils puissent s’organiser pour ioder leur sel, pour avoir des moyens de stocker le sel pour pr\u00e9server la qualit\u00e9 de leur production, et \u00eatre moins soumis aux grosses pluies et aux inondations. C’est plus la partie post-production. L\u00e0 on ne touche vraiment pas \u00e0 la technique qui est d\u00e9j\u00e0 solaire, des puits \u00e0 sel, dans la r\u00e9gion de Palmarin, dans le delta du Sine-Saloum. <\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Ce sont des probl\u00e9matiques auxquelles on a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 dans les ann\u00e9es 1970-80. On avait besoin d’une organisation. C’est l’organisation et la mise en \u0153uvre de l’action collective qui ont permis de nous construire et de s’en sortir parce que sinon, c’\u00e9tait termin\u00e9 face aux projets de construction de voie rapide, de marina, de port, d\u2019immobilier\u2026 Si les marais ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9serv\u00e9s, c’est qu’il y a eu une prise de conscience collective, et les gens se sont dit \u00e0 un moment donn\u00e9, il faut qu’on fasse ensemble, malgr\u00e9 nos diff\u00e9rences, pour essayer de construire quelque chose, essayer d’entrevoir des solutions. Et c’est frappant de voir, des fois, dans d’autres situations que : \u00ab ah mais en fait c’\u00e9tait nous, il y a trente ans, il y a quarante ans, on avait les m\u00eames probl\u00e8mes \u00bb. <\/p>\n\n\n\n\u00a9Klima<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
La transmissions des techniques artisanales<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Et est-ce que vous rencontrez la situation inverse ? Est-ce que vos missions vous permettent aussi de revenir en vous disant \u00ab Tiens ce sont des probl\u00e9matiques qu’on va avoir \u00e0 g\u00e9rer et que eux rencontrent d\u00e9j\u00e0\u00bb? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
PL :<\/strong> Pour parler de mont\u00e9e des eaux, au S\u00e9n\u00e9gal, ils sont en plein dedans. Ils le vivent, ils le voient. C’est flagrant que leurs puits \u00e0 sel sont en train de se faire grignoter petit \u00e0 petit. Donc je pense que pour un paludier qui ne veut pas le voir ou qui n’en a pas forc\u00e9ment conscience, l\u00e0 c\u2019est obligatoire d\u2019y \u00eatre confront\u00e9. C\u2019est un \u00e9lectrochoc. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> La riziculture, c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s entre 1500 et 2000 ans en milieu de mangrove. Et en fait, ils avaient un syst\u00e8me d’entraide qui \u00e9tait \u00e0 l’identique de ce qu’avaient fait les paludiers, ici, pour construire des digues, les entretenir. Tout \u00e7a c’\u00e9tait structur\u00e9. Sauf qu’il y a eu une grosse pagaille. Cela s’appelle la colonisation, et les guerres d’ind\u00e9pendance ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s rudes, notamment en Guin\u00e9e-Bissau. Et il y a tout un savoir qui a disparu. Il y a deux ans, dans un village, il y avait une petite r\u00e9union sous le manguier pour pr\u00e9senter ce qu’on avait fait dans l’ann\u00e9e. Le vieux patriarche a dit aux autres paysans qui \u00e9taient l\u00e0 : \u00ab C\u2019est quand m\u00eame vraiment dommage que ce soit aux blancs de venir expliquer comment on faisait nous avant. \u00bb Et \u00e7a m’a frapp\u00e9 parce que en fait, il y a eu quasiment une g\u00e9n\u00e9ration o\u00f9 il y a eu une rupture de la transmission orale, parce qu’il y a beaucoup de gens de Guin\u00e9e-Bissau qui ont fui en Casamance, notamment en Guin\u00e9e-Conakry. Et il y a tout un savoir qui s’est perdu, notamment d’entraide, d’entretien des digues, etc. Les savoirs se sont construits gr\u00e2ce \u00e0 l’adaptation au milieu. A Gu\u00e9rande, les n\u00e9o-paludiers \u00e0 partir des ann\u00e9es 70 ont eu vraiment du mal \u00e0 raccrocher toutes les ficelles pour reconna\u00eetre tous les savoirs qui existaient avant. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s compliqu\u00e9. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> \u00c7a s\u2019est fait comment? Ce sont d\u2019anciens paludiers qui avaient encore ce savoir et ont bien voulu transmettre des choses ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC : <\/strong>Il y a eu \u00e7a. Et puis les historiens. Enfin, un historien local qui a r\u00e9ussi \u00e0 apporter ce savoir-l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> L\u2019enjeu, c’\u00e9tait de refaire des salines sur des friches. La technique de r\u00e9colte \u00e9tait connue. On g\u00e8re l’eau au printemps, on entretient la saline, on fait du sel. Pas de probl\u00e8me, \u00e7a, \u00e7a se transmettait encore puisqu’il restait encore quelques gars en activit\u00e9. Mais l’enjeu, c’\u00e9tait de retrouver la mani\u00e8re de reb\u00e2tir des salines. Quand elles sont abandonn\u00e9es, elles sur toutes plates. C’est l\u00e0 qu’on a failli perdre le savoir-faire, qui a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus perdu par exemple \u00e0 Noirmoutier ou \u00e0 R\u00e9. Ce n’est pas notre g\u00e9n\u00e9ration, c\u2019est la g\u00e9n\u00e9ration avant nous qui a r\u00e9ussi \u00e0 faire revenir des gars qui \u00e9taient partis du marais, qui habitaient dans les villages autour, mais ils les ont fait revenir sur les chantiers d\u2019\u00e9quipe, des chantiers d\u2019entraide, en leur demandant comment ils faisaient. Au d\u00e9but, c’\u00e9tait juste des petits bouts de phrases par-ci, par-l\u00e0. Ils avaient du mal \u00e0 l’expliquer. Et petit \u00e0 petit, il a fallu quelques ann\u00e9es, et en remettant en place un ordre chronologique et une logique dans les actions ils ont retrouv\u00e9 la mani\u00e8re de faire qui nous a \u00e9t\u00e9 transmise. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Et maintenant il y a une formation ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Depuis 1978. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> C\u2019est \u00e0 La Turballe, \u00e7a d\u00e9pend de la Chambre d’agriculture de Loire-Atlantique maintenant. Et elle forme les paludiers de Gu\u00e9rande et aussi des sauniers de R\u00e9 et Noirmoutier. C\u2019est la seule formation qui existe pour la Loire-Atlantique. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Quels sont les points bloquants que vous rencontrez encore aujourd\u2019hui ? On ne parle pas assez souvent des freins, des choses qui sont difficiles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
PL :<\/strong> On en a plein de petits. Il y a le temps, l\u2019argent. Il y a un aspect culturel, l\u00e0 je parle vraiment d\u2019Univers-Sel. Dans la diffusion de ce qu’on fait, dans la mani\u00e8re de l\u2019appr\u00e9hender.<\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Le culturel est tr\u00e8s, tr\u00e8s important, dans tout ce que l\u2019on fait. On a un avantage, c’est qu’on est producteur. On n\u2019a pas du tout la m\u00eame approche\u2026 Il y a beaucoup d’interventions qui sont faites avec un objectif de d\u00e9veloppement. Ce sont des bureaux d’\u00e9tudes, en fait. Pour moi, ces bureaux d\u2019\u00e9tudes vont ex\u00e9cuter une technique : on va poser un barrage. \u00c7a marche. On vous laisse avec le barrage. Nous notre approche est diff\u00e9rente. On apporte des techniques qui sont facilement appropriables pour les producteurs et ils sont apr\u00e8s en totale autonomie, c’est \u00e0 dire s’ils veulent le d\u00e9placer, ils peuvent le d\u00e9placer. Ils comprennent la gestion, l’int\u00e9r\u00eat. S’ils n’en veulent pas, ils n\u2019en veulent pas. C’est totalement appropriable. Et justement, au d\u00e9part, tout se joue dans le culturel. Comment faire accepter \u00e0 une population ce premier \u00e9change ? En fait, tout se cr\u00e9e au d\u00e9but dans les premiers \u00e9changes. Ils donnent une confiance. Parce qu\u2019il faut s’imaginer qu’on propose des techniques qui, \u00e9ventuellement, pourraient compromettre une saison de production de riz, qui est leur nourriture principale. C’est comme s\u2019il y avait un gugus qui se pointait \u00e0 Gu\u00e9rande et qui disait \u00ab Moi, je vais vous expliquer comment il faut travailler. \u00bb. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Parfois c’est tellement dur, parce que \u00e7a cr\u00e9e un rapport de force et de violence. Apr\u00e8s \u00e7a r\u00e9pond \u00e0 une demande aussi, vous n’y allez pas de force mais si je me mets \u00e0 la place de l\u2019autre qui entend \u00ab\u00a0Tiens on va t\u2019apprendre \u00e0 mieux faire\u00a0\u00bb\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
CG\u00a0:<\/strong> Oui je comprend, c\u2019est une histoire de positionnement, des fois \u00e7a change la vie aussi.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Il faut que ce soit compris, c\u2019est l\u00e0 tout l\u2019enjeu.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Personnellement j\u2019ai eu la chance de participer aux missions de reconnaissance pour essayer de comprendre les probl\u00e9matiques de certains villages, et voir ce qu’on pouvait mettre en place en priorit\u00e9. Je me souviens des villages o\u00f9 on intervient actuellement depuis 3 ans. La premi\u00e8re fois, quand on est arriv\u00e9, on nous regardait comme d’autres qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9s avant. J\u2019explique, je montre ce qu’on avait fait en Guin\u00e9e-Conakry. On montre nos techniques sous forme de dessin. C\u2019est plus facile \u00e0 expliquer. Et puis, en gros, il me dit au revoir. Je suis revenu l’ann\u00e9e suivante, puisque j’avais besoin de revenir pour faire le choix final des villages qu’on allait pouvoir aider. Il revient me voir et il me dit \u00ab Ah, des ONG qui passent, on en voit plein, mais des ONG qui reviennent, c’est pas courant. \u00bb. Et l\u00e0 tu te dis, la premi\u00e8re approche est bonne. Et puis, on n’impose rien. Et \u00e7a change beaucoup par rapport \u00e0 d’autres ONG qu’on voit travailler, qui posent des solutions. Nous, on essaye toujours de discuter avec eux. Est-ce que cette solution-l\u00e0 vous convient ? Et souvent, on est oblig\u00e9 de l’adapter par rapport \u00e0 nos premi\u00e8res techniques pour la Guin\u00e9e-Conakry. On a adapt\u00e9 des choses parce que c’est pas du tout le m\u00eame contexte. En Guin\u00e9e Conakry, par moment ils ont trop d’eau. Donc, il faut \u00e9vacuer surtout les eaux. En Guin\u00e9e-Bissau, il faut les conserver le plus longtemps possible parce que la pluviom\u00e9trie est faible. Et du coup, c’est tous ces \u00e9changes qui sont la base de tout. La palabre sous le manguier c’est vraiment la base de nos projets. Si on n’arrive pas \u00e0 avoir une confiance, rien de bien ne se fera. C’est juste \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Je fais un lien avec ce qu\u2019on a vu, ce matin, avec le PNR de Bri\u00e8re. Il y aurait presque une organisation commune \u00e0 cr\u00e9er. L\u00e0, vous apportez une connaissance ailleurs, en Afrique de l’Ouest, par exemple, o\u00f9 ils avaient ces techniques qu\u2019ils ont perdues. Mais on aurait aussi des choses \u00e0 apprendre, notamment des techniques de construction en terre, ou avec les v\u00e9g\u00e9taux, qu\u2019ils savent encore et que nous avons oubli\u00e9es. Et notamment dans le cas du PNR, on a parl\u00e9 de ces toits de chaume qu\u2019on reproduit \u00e0 l’identique et qu\u2019on ne sait pas faire \u00e9voluer. Et il y a comme un malaise quand on se d\u00e9place dans ce PNR, de voir \u00e7a et de se dire \u00ab\u00a0Mais on ne pourrait pas faire de l’architecture contemporaine avec ces mat\u00e9riaux-l\u00e0? Au lieu de faire du b\u00e9ton d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et du pastiche de l\u2019autre ?\u00a0\u00bb. Et il y aurait vraiment aussi quelque chose \u00e0 faire avec les terres de Bri\u00e8re. Est-ce que des constructions manuelles, simples, en terre, en mat\u00e9riaux naturels, ce ne serait pas possible ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Il y a une ONG, qui intervient dans le nord du S\u00e9n\u00e9gal sur la construction de toit de chaume parce que dans le nord, sur le bassin du fleuve S\u00e9n\u00e9gal, ils utilisaient tr\u00e8s peu de choses pour les toitures.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Moi, je pensais \u00e0 l\u2019inverse en fait, des Africains qui viennent ici et qui nous diraient \u00ab\u00a0Mais vous avez tellement de potentiel et vous n\u2019en faites rien !\u00a0\u00bb. <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Dans certaines zones la tendance \u00e9tait clairement plut\u00f4t de faire de l’habitat en b\u00e9ton et avec les toits en t\u00f4le\u2026<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Quand je suis all\u00e9e au Togo avec l’ONG Les amis de la terre, c’\u00e9tait dans le cadre d’un chantier participatif de construction en terre, mais localment la terre c\u2019\u00e9tait assez mal vu. Les habitants auraient pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 du b\u00e9ton, per\u00e7u comme plus solide et moderne. Du coup, on a essay\u00e9 de travailler avec les anciens. Il y avait encore des constructions en terre, mais \u00e7a n\u2019\u00e9tait plus transmis. Mais ce m\u00eame constat pourrait s’appliquer \u00e0 nos propres pratiques, par exemple, pour l\u2019utilisation du chaume. Ce n’est plus transmis et on fait venir les mat\u00e9riaux d’ailleurs, d\u2019Europe de l\u2019Est, de la Chine…<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Mais, pour en revenir aux freins, je pense que le frein principal est plut\u00f4t psychologique. C\u2019est la mani\u00e8re de voir le monde, mais aussi un rapport intime \u00e0 soi. Je pense que quand on est dans une vision d\u00e9fensive, \u00e7a na\u00eet de quelque part, et \u00e7a ne vient pas uniquement de notre soci\u00e9t\u00e9. Je pense que pour relever des d\u00e9fis, comme celui du changement climatique, et les d\u00e9fis soci\u00e9taux qui vont y \u00eatre associ\u00e9s, cela demandera des changements personnels.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Mais d’entraide aussi, pour comprendre comment on fait en communaut\u00e9, comment on fait bouger les choses, comment on essaye de cr\u00e9er des r\u00e9seaux de solidarit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Le d\u00e9veloppement de la fili\u00e8re sel artisanal a \u00e9t\u00e9 un appel d’air pour des n\u00e9o-ruraux qui ne seraient pas venus autrement. <\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> \u00c7a a cr\u00e9\u00e9 la fili\u00e8re. Le regroupement des personnes et la cr\u00e9ation de la coop\u00e9rative, cette dynamique a cr\u00e9\u00e9 une fili\u00e8re sel artisanal, en France et en Europe. Il y a eu un projet europ\u00e9en qui s’appelait Ecosal, financ\u00e9 par l’Europe, entre la France, le Portugal, l\u2019Espagne, en 2006<\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> pour valoriser les territoires littoraux, en s’appuyant sur le culturel, le technique, la faune, la flore et le tourisme.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> L\u2019int\u00e9r\u00eat de ces programmes c\u2019est souvent des retours d\u2019exp\u00e9rience, des \u00e9changes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Oui il y a une mise en r\u00e9seau des sites salicoles. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> \u00c7a a permis de conserver des liens et de travailler ensemble sur des dossiers \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne quand on veut porter la saliculture artisanale au niveau europ\u00e9en. \u00c7a a du bon pour cela. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Gu\u00e9rande a \u00e9t\u00e9 l’exemple du renouveau du sel, puisque l’histoire avait \u00e9t\u00e9 identique partout en Europe sur les sels artisanaux. Tous les sites, que ce soit au Portugal, en Espagne, Slov\u00e9nie, Croatie, Liban, il n\u2019y a quasiment plus rien d\u2019artisanal. Tout a disparu \u00e0 cause du sel industriel.<\/p>\n\n\n\n\u00a9Klima<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
Sel artisanal Versus Sel industriel<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Le \u00ab sel industriel \u00bb, \u00e7a marche comment ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Pour donner une id\u00e9e, en Camargue, on r\u00e9colte 2.000 tonnes \u00e0 l\u2019heure. En trois semaines, ils ont r\u00e9colt\u00e9 un million de tonnes. Nous ici, en moyenne, on r\u00e9colte 12 \u00e0 13.000 tonnes par an. Et on est 400, eux ils sont 100. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> C\u2019est r\u00e9colt\u00e9 avec des machines ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> En fait, ils ont adapt\u00e9 les machines du BTP, qui fabriquent les autoroutes, \u00e0 la r\u00e9colte de le sel. Donc il y a des dameuses qui vont travailler les fonds, des r\u00e9colteuses avec des tapis roulants qui vont r\u00e9colter la cro\u00fbte de 15 cm, qui part sur des tapis roulants. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> ils ne font qu\u2019une seule r\u00e9colte par an.<\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> \u00c7a part en gros camions. Et puis apr\u00e8s, il y a des sauterelles \u00e9l\u00e9vatrices qui font des grands tas. C\u2019est stock\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es. C\u2019est repris, c\u2019est lav\u00e9, raffin\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Et \u00e7a n\u2019est pas la m\u00eame qualit\u00e9 de sel ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GC : <\/strong>Disons que leur sel en g\u00e9n\u00e9ral est lav\u00e9. Ils rajoutent des additifs pour qu’il ne reprenne pas l\u2019humidit\u00e9. Nous c\u2019est du sel 100 % naturel, qui est riche en oligo \u00e9l\u00e9ments. Eux ils n\u2019ont pratiquement plus d’oligo \u00e9l\u00e9ments dedans puisqu\u2019en le lavant il reste 99,99% de chlorure de sodium.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> C\u2019est parce qu\u2019ils utilisent des machines qui prennent autre chose que seulement du sel qu\u2019ils sont oblig\u00e9s de le laver apr\u00e8s ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Oui, c\u2019est \u00e7a. Il y a une impr\u00e9cision dans la r\u00e9colte, dans le d\u00e9collage de la cro\u00fbte. Mais ils sont en train de changer de technique. Ils commencent \u00e0 faire du sel dit \u00ab sur contre sel \u00bb. C’est dire qu’ils vont laisser le sel plusieurs ann\u00e9es dans certains bassins et former des couches. Leur sel va \u00eatre un peu plus propre. Il gagne en qualit\u00e9, ils vont moins le laver. <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> C\u2019est de l’optimisation et de la r\u00e9duction de co\u00fbts aussi. <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Ce ne sont pas les m\u00eames types de bassin qu\u2019\u00e0 Gu\u00e9rande ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Ici un cristallisoir fait 70 m\u00e8tres carr\u00e9s, sur Salin-de-Giraud, un cristallisoir, \u00e7a s\u2019appelle une table salante, fait 50 hectares, <\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Ah oui\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> l’ensemble des tables salantes fait 700 hectares. Les salins de Giraud ont ferm\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es parce qu\u2019ils n\u2019avaient plus de d\u00e9bouch\u00e9s. Parce qu’en fait, c’est du sel qui part \u00e0 90% pour l\u2019industrie chimique. L’industrie du plastique, notamment. Ils faisaient en Camargue un million \u00e0 un million et demi de tonnes quand les salins de Giraud fonctionnaient. Et les besoins du sel alimentaire, c’est 40.000 tonnes en France. Donc, \u00e7a partait dans la zone de Fos sur Mer, chez Elf ou chez Solvay, pour la chimie du sel, la chimie du chlore et du coup, comme ils ont mis au point de nouvelles techniques pour faire les plastiques qui n’ont plus besoin de sel, ils ont ferm\u00e9 un site, donc ils ont ferm\u00e9 Giraud.<\/p>\n\n\n\n
Klima :<\/strong> Qu’est-ce que c’est devenu maintenant ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n
GD :<\/strong> Pour l\u2019instant rien, une toute petite partie a \u00e9t\u00e9 vendue au conservatoire du littoral. La soci\u00e9t\u00e9 a \u00e9t\u00e9 rachet\u00e9e quelques ann\u00e9es par un nouvel entrepreneur <\/p>\n\n\n\n
GC :<\/strong> Il veut valoriser son foncier, <\/p>\n\n\n\n
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