{"id":4103,"date":"2021-01-21T15:44:54","date_gmt":"2021-01-21T15:44:54","guid":{"rendered":"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/?post_type=portrait&p=4103"},"modified":"2022-10-13T09:20:39","modified_gmt":"2022-10-13T09:20:39","slug":"gilles-bruni","status":"publish","type":"portrait","link":"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/portrait\/gilles-bruni\/","title":{"rendered":"Gilles Bruni"},"content":{"rendered":"\n

Entretien men\u00e9 par Klima (Sophie et Marie), le 23 octobre 2020, \u00e0 Clisson, pr\u00e8s de Nantes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Klima :<\/strong> Bonjour Gilles Bruni, est-ce que vous pouvez vous pr\u00e9senter en quelques mots ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> J\u2019ai une pratique d\u2019artiste plasticien, plut\u00f4t orient\u00e9e autour du paysage. En tout cas, un travail de plein air, qui, depuis le milieu des ann\u00e9es 2000, s\u2019est de plus en plus ouvert vers des pratiques pour devenir collectives. En tout cas je cherche \u00e0 interagir avec les populations des milieux dans lesquels j’interviens. C\u2019est un travail qui reste transitoire, \u00e9ph\u00e9m\u00e8re, pour lequel restent ensuite des travaux qui sont communiqu\u00e9s par le biais entre autres de publications, principalement.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> D\u2019accord. Et une humeur du jour ? Vous vous sentez comment ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> \u00e7a va, juste un peu pr\u00e9occup\u00e9 de vous rencontrer et de vous attendre. D\u2019ailleurs, vous avez vu, j\u2019ai tout pr\u00e9par\u00e9 !<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui, c\u2019est bien, on est contentes! C’est toujours bien les rencontres humaines. C’est plut\u00f4t \u00e7a, l’id\u00e9e. On se rend compte que, finalement, autour de ces sujets-l\u00e0, on essaye de tisser des liens, aussi, qui puissent perdurer. <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> C’est ce qui anime mon travail aujourd\u2019hui : l\u2019id\u00e9e des rencontres, d’\u00eatre dans un travail interdisciplinaire, de s’ouvrir \u00e0 des partenariats avec des gens qui sont ext\u00e9rieurs au milieu de l’art. C’est vraiment le fondement de ma pratique aujourd’hui. C\u2019est pour \u00e7a que je pense qu’il y a beaucoup de ressemblances dans votre m\u00e9thodologie et celle que je mets en place depuis des ann\u00e9es, qui ressemble de plus en plus \u00e0 une posture d’ethnographe, o\u00f9 il est tr\u00e8s important \u00e0 la fois d’observer les milieux, \u00e7a c\u2019est ce que je pratiquais auparavant, mais pas que, et aujourd’hui, c’est vraiment augmenter le rapport aux habitants, aux gens qui peuvent vivre et r\u00e9sider dans des lieux. C’est cette interaction qui m’int\u00e9resse entre la fa\u00e7on dont on peut habiter des milieux et finalement les \u00eatres qui constituent ces milieu, humains compris.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> C’est arriv\u00e9 comment ? Vous d\u00eetes \u201cau d\u00e9but c\u2019\u00e9tait pas \u00e7a\u201d ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Quand je dis que c\u2019\u00e9tait pas \u00e7a, c\u2019est que ce n’\u00e9tait pas \u00e0 ce point-l\u00e0, auparavant. C’est-\u00e0-dire que, au d\u00e9but, c’est un travail qui s’est construit \u00e0 deux. On a travaill\u00e9 pendant des ann\u00e9es en duo, donc le duo est d’abord fond\u00e9 sur un travail plut\u00f4t resserr\u00e9 sur le couple. L\u2019id\u00e9e de g\u00e9mellit\u00e9, etc., le travail entre dualit\u00e9, et duel, l\u2019aspect dual et duel. Et puis qui s\u2019ouvre aux autres parce que, intervenir quelque part, c\u2019est comprendre qu\u2019on travaille parmi d\u2019autres, au sens large. Nous ne travaillons plus avec Marc (ndlr: Marc Babarit) depuis 2005, du coup il est rest\u00e9 ce d\u00e9sir et cette n\u00e9cessit\u00e9 de s’ouvrir aux autres parce qu’ils constituent les environnements dans lesquels je peux intervenir. Ce n’est pas un travail de sculpture au sens o\u00f9 je vais produire, par exemple, quelque chose \u00e0 l’ext\u00e9rieur, que je vais installer dans un site par exemple, ou que je produirais \u00e0 proximit\u00e9. C’est un travail qui se fait sur le site avec les constituants du site, qu\u2019ils soient de niveau environnemental, humain, non humain, et tous les caract\u00e8res physiques du site. C’est une relation de rencontre entre moi et un milieu. Et donc, partant de moi et un milieu, je consid\u00e8re que mes cong\u00e9n\u00e8res sont proches de moi, anthropologiquement. On \u00e9tablit des relations avec nos environnements et donc \u00e7a me permet de chercher \u00e0 les entra\u00eener, les stimuler, les int\u00e9resser, les embarquer dans le projet. Ils sont n\u00e9cessaires \u00e0 toute entreprise artistique pour moi. Je ne travaille pas seul. Je sais que je ne travaille pas seul. \u00c7a ne m\u2019int\u00e9resse pas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Nous non plus. C’est pour \u00e7a qu’il y avait beaucoup de r\u00e9sonances quand on lisait aussi les textes sur votre site, par rapport \u00e0 votre travail. On s\u2019associait bien \u00e0 certaines de vos recherches.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Du coup, le travail que vous menez, l’id\u00e9e de travailler comme \u00e7a, en groupe, avec le c\u00f4t\u00e9 un petit peu polymorphe ou \u00e9volutif, c’est un peu ce que je recherche. C\u2019est un peu aussi un id\u00e9al de pouvoir associer ou m\u2019associer. Connaissant vos m\u00e9tiers, en tout cas une partie de vos m\u00e9tiers, il peut arriver des fois que j’aie des relations avec des architectes ou des paysagistes, particuli\u00e8rement Laure Planchais, qui est paysagiste.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> En tout cas, c’est beaucoup plus riche. C’est cet apport des r\u00e9cits diff\u00e9rents, du v\u00e9cu de chacun, de ce que chacun a comme perception de soi, d’un m\u00eame environnement, pour en dire des choses diff\u00e9rentes. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> On avait quelques questions sur votre rapport \u00e0 la mer. O\u00f9 est ce que vous avez grandi, Gilles ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Ici. En fait, mes parents sont des immigr\u00e9s et des enfants d’immigr\u00e9s arriv\u00e9s dans les ann\u00e9es 1920. Ils ont bourlingu\u00e9 entre le sud-ouest, l’Alg\u00e9rie, retour, guerre, apr\u00e8s-guerre et tout ce qui s\u2019en suit. Je suis le dernier de la famille. Ils ont atterri dans cette r\u00e9gion. J\u2019ai grandi avec cet environnement et un rapport sur la c\u00f4te nord-Loire. Depuis l\u2019\u00e2ge de 13 ans, on a pris l\u2019habitude d\u2019aller dans ces coins-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Une relation \u00e0 l\u2019eau douce, aux ruisseaux,\naux plans d\u2019eau<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Est-ce que vous vous souvenez de vos premiers contacts avec l\u2019eau ? Que ce soit l\u2019eau douce ou l\u2019eau sal\u00e9e ? Les profondeurs, les rivages ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Je suis incapable de parler de choses tr\u00e8s anciennes. J’ai quelques petits souvenirs et en tout cas, ils sont tr\u00e8s li\u00e9s \u00e0 nos campagnes, c\u2019est-\u00e0-dire des ruisseaux. On allait trainer. Des mares aussi. Je me souviens, dans ce qui \u00e9tait une ferme, juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9, aujourd’hui, il y a un plan d’eau, c\u2019\u00e9tait une mare. On passait des jeudis apr\u00e8s-midis entiers \u00e0 trainer avec le petit voisin, \u00e0 gratouiller, faire des trucs, patauger, p\u00eacher les tritons.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Quand vous d\u00eetes que vous venez d\u2019ici, c\u2019est d\u2019ici ? vous \u00eates n\u00e9 pas loin ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Moi je suis n\u00e9 \u00e0 Nantes. Mes parents venaient d\u2019arriver \u00e0 Clisson quand ils m\u2019ont eu. Donc je suis vraiment du coin. J\u2019ai grandi avec le coin.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> A quel rivage vous sentez-vous attach\u00e9 ou reli\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Pour moi, au sens large, c\u2019est breton. Je veux dire, je connais l\u2019estuaire et le partage. Sud Loire, nord Loire. J’ai tout le temps \u00e9t\u00e9 habitu\u00e9 au nord Loire et je me retrouve compl\u00e8tement dans ces paysages de c\u00f4tes d\u00e9chiquet\u00e9es, des petites criques, roches, plantes un peu tourment\u00e9es, etc. C’est vraiment le milieu dans lequel je me sens bien. Si je descends, mais j’ai du plaisir \u00e0 y aller, des terres basses, de marais, gagn\u00e9s sur la mer. \u00c7a devient des paysages compl\u00e8tement plats, sableux. L\u00e0-haut, c\u2019est le granite. \u00c7a n’est pas les m\u00eames mondes. <\/p>\n\n\n\n

La question politique et le l\u00e2cher\nprise<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Qu’est-ce qui vous \u00e9meut dans le monde aujourd\u2019hui ? Qu’est-ce qui vous inspire ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Alors, le monde ? Du coup, \u00e7a devient un peu large<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Mais vous pouvez le prendre \u00e0 l\u2019\u00e9chelle que vous voulez, qu’est-ce qui vous touche ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Je cherche \u00e0 retrouver des contacts un peu comme ceux que je peux nouer avec mes cong\u00e9n\u00e8res ici, avec des probl\u00e9matiques de milieux qui peuvent \u00eatre \u00e0 la fois tr\u00e8s diff\u00e9rentes et rester quand m\u00eame communes, parce que les gens vivent dans des lieux, des endroits bien pr\u00e9cis, tr\u00e8s localis\u00e9s, donc confront\u00e9s aux \u00e9l\u00e9ments et avec des questions \u00e9conomiques qui nous animent tous. Donc, du coup, je ne peux pas dire que c’est de la fraternit\u00e9, mais on est un peu tous log\u00e9s \u00e0 la m\u00eame enseigne. Et mon travail est tr\u00e8s li\u00e9 \u00e0 l’eau. Mais ce n’est pas forc\u00e9ment une eau littorale. C’est quand m\u00eame l’eau de mon enfance, ce sont les eaux douces, les ruisseaux, les plans d’eau, les rivi\u00e8res, les marais. N’ayant pas d\u00e9velopp\u00e9, de mani\u00e8re tr\u00e8s av\u00e9r\u00e9e, des travaux comme \u00e7a, sur le littoral au sens strict\u2026 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Mais dans sa profondeur\u2026 On peut dire que les marais quand m\u00eame \u00e7a fait partie justement de ces territoires littoraux, puisqu’ici c’est la profondeur. C’est ce qu’on essaye vraiment de travailler en tout cas, de travailler sur une perception de ce qu\u2019est le littoral, dans une profondeur du territoire.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> C\u2019est pour \u00e7a que je me sentais ill\u00e9gitime quand vous m\u2019avez pos\u00e9 la question. Alors ce littoral profond, par contre, je le sens, je le ressens et je m’en inqui\u00e8te depuis des ann\u00e9es avec tous les questionnements autour du changement climatique. Un des points qui peut-\u00eatre\u2026le premier qui m’a alert\u00e9, parce que j’ai v\u00e9cu pendant une quinzaine d’ann\u00e9es \u00e0 Nantes, c\u2019est Nantes. De voir par exemple, apr\u00e8s \u00e7a c\u2019est un point de vue, une opinion, de voir que la ville s’ent\u00eate \u00e0 vouloir construire le nouveau CHU sur l’\u00eele de Nantes, pour moi je trouve \u00e7a aberrant, sachant qu’on a des contraintes climatiques qui montrent que les zones qui sont basses, qui sont li\u00e9es \u00e0 l\u2019eau\u2026 non, surtout pas ! au secours ! on va \u00e9viter. On va plut\u00f4t les implanter dans des zones qui vont rester hors d’eau avec plus de certitudes. Parce que si vous avez la convergence de fortes mar\u00e9es, mauvais temps, d’arriv\u00e9e d’eau de la Loire, c\u2019est la catastrophe. C\u2019est vraiment se mettre dans la difficult\u00e9. Je pense qu\u2019il y a, pour moi, une prise de d\u00e9cision qui rel\u00e8ve plus de choix politiques, de cultiver une image de la ville, etc., que d\u2019une r\u00e9elle prise en compte d’un avenir. <\/strong>\u00c7a n\u00e9cessite un acc\u00e8s facile, de pouvoir g\u00e9rer facilement les populations qui vont circuler dans l\u2019h\u00f4pital, alors que l\u00e0, tout est contraint. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui, c’est aussi une prise en compte d\u2019une g\u00e9ographie, en fait, m\u00eame sans parler d’avenir. Comment se pr\u00e9sentent les lieux \u2026 construire un h\u00f4pital sur une \u00eele, c\u2019est particulier.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui, tout \u00e0 fait, mais \u00e7a reste quand m\u00eame une situation pr\u00e9occupante avec les questions climatiques. Il suffit effectivement qu’il puisse y avoir une convergence avec les mont\u00e9es d’eau d\u2019un m\u00e8tre, par exemple, avec de mauvaises conditions climatiques. Et m\u00eame s’ils pr\u00e9voient, \u00e0 grand renfort d’argent, de prot\u00e9ger par des caissons, ou l\u2019\u00e9vacuation d’urgence par l\u2019eau, je me dis, c\u2019est un peu d\u00e9lirant. On pouvait peut-\u00eatre choisir d\u2019autres solutions.<\/p>\n\n\n\n

Klima : <\/strong>On n\u2019est pas \u00e0 Venise !<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui, voil\u00e0, bah, d\u00e9j\u00e0 Venise. Alors je connais un petit peu Venise, pas beaucoup. Ma famille maternelle vient du nord de Venise, Pordenone. Si je vais chez eux, je passe de toute fa\u00e7on par Venise. Venise, pour moi, c’est une ville condamn\u00e9e. Apr\u00e8s le projet Mo\u00efse, \u00e7a me fait marrer. \u00c7a ne marche pas. C’est du n’importe quoi. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> C\u2019est de la folie. C\u2019est tellement d’argent.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> C’est d\u00e9j\u00e0 trop tard, depuis des dizaines d’ann\u00e9es. C’est incoh\u00e9rent parce qu’on se plaint de \u2026 mais on laisse passer les gros paquebots. C’est le grand n’importe quoi. Donc, il y a quoi comme solution? Ah, on va reconstruire Venise \u00e0 c\u00f4t\u00e9? \u00e7a pourrait \u00eatre une solution? \u00c7a va co\u00fbter tellement d’argent. Pourquoi? Je n’ai rien contre Venise, c’est un endroit qui est fantastique. Et voil\u00e0, je veux dire, on a des exemples du monde antique avec des villes englouties. Je crois qu’il va falloir, \u00e0 un moment donn\u00e9, apprendre \u00e0 l\u00e2cher prise.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> En tout cas dans la culture d’aujourd’hui, c’est tr\u00e8s rare de l’entendre. Et puis m\u00eame de le dire, on se le dit,  mais \u00e7a veut dire aussi laisser \u00e9norm\u00e9ment de\u2026<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> C’est presque comme si c’\u00e9tait une situation de guerre. L’autre fois, il y avait le Copil – j’ai oubli\u00e9 ce que \u00e7a veut dire – \u00e0 Beauport. Une des questions, c’est la mont\u00e9e des eaux. L’Abbaye de Beauport donne sur l’eau. Les moines avaient construit des barri\u00e8res, fait en sorte de se prot\u00e9ger du milieu marin. Il y avait une digue qui a fini par se d\u00e9sagr\u00e9ger, qui a \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e. Puis ils ont fait une digue un peu en retrait. Et aujourd’hui, avec tout ce qui est en train d’arriver, on voit l’eau arriver. Puis on entend les discussions: \u201con veut garder ci, on veut garder \u00e7a, on a nos usages et tout\u201d. Et puis, il y a un moment, tu te dis \u201cbah, on fait quoi?\u201d. Alors j\u2019avais fait une photo o\u00f9 on voit cette digue qui est comme un rempart. On aper\u00e7oit l’eau de l’estran, qui est donc un endroit o\u00f9 l\u2019eau circule et, \u00e0 mar\u00e9e basse, on a juste un petit ruisseau, mais c’est un endroit qui est submersible. Puis, derri\u00e8re la digue, une roseli\u00e8re. Voil\u00e0, le drame est l\u00e0. S’installer. Tu as la mer qui monte \u00e0 l’assaut. Derri\u00e8re tu as la roseli\u00e8re qui r\u00e9siste. Combien de temps? Je pense que c’est in\u00e9vitable qu’\u00e0 un moment donn\u00e9, il va falloir choisir. C\u2019est-\u00e0-dire que l\u00e0, ils vont mettre de l’argent pour l’entretien de la roseli\u00e8re. C’est tr\u00e8s important la roseli\u00e8re parce qu’elle est en train de se fermer et les gens sont attach\u00e9s \u00e0 la roseli\u00e8re. Elle a du sens sur le site, etc. On va y mettre de l’argent, mais pendant combien de temps ? Est-ce que \u00e7a du sens, \u00e0 un moment donn\u00e9, de continuer \u00e0 mettre de l’argent? Si, par exemple, la situation devient intenable ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> En tout cas, oui, pour l’instant, on n’est pas dans une situation de changement de nos comportements, mais plut\u00f4t, on reste fig\u00e9 sur ce qu’on a. Effectivement, \u00e7a se relie avec vos questionnements. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019art, l\u2019\u00e9cologie et le paysage<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Pour continuer, qu’est-ce qui vous int\u00e9resse dans cette mise en lien entre art et \u00e9cologie ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Ce qui m\u2019int\u00e9resse, ce qui m\u2019a int\u00e9ress\u00e9, c\u2019est que je viens d\u2019un enseignement agricole, du milieu des ann\u00e9es 1970 et c’est l\u00e0 que j’ai d\u00e9couvert l\u2019\u00e9cologie. En cours. On \u00e9tait en pleine p\u00e9riode productiviste. D’un c\u00f4t\u00e9, c’\u00e9tait la cohorte des ing\u00e9nieurs agricoles, agronomes, qui vendaient le remembrement, l’agrochimie, tout ce qui s’en suit. Un productivisme, qui \u00e9tait l\u2019\u00abavenir\u00bb, puis, de l’autre c\u00f4t\u00e9, quelques profs bio, \u00e9cologie, qui chantaient leur petite musique, mais sans avoir une audience. Ils ont commenc\u00e9 \u00e0 semer des doutes. Et \u00e7a, \u00e7a m\u2019a vraiment frapp\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque, parce que je ne venais pas du milieu agricole au sens strict. Je n’avais aucun enjeu de reprise de ferme, ou quoi que ce soit. Je me sentais m\u00eame de plus en plus \u00e9tranger, quelque part, et \u00e7a, d’un coup, \u00e7a m’a fait prendre conscience de choses incoh\u00e9rentes, de fragilit\u00e9s, de devoir consid\u00e9rer finalement les milieux, et dans les milieux les \u00eatres qui y vivent et avec lesquels il faut n\u00e9gocier, chercher des partenariats. C’est aussi la naissance de la lutte biologique. Je pense. \u00c7a devait commencer puisqu\u2019on en a parl\u00e9. Donc l\u2019\u00e9cologie c\u2019\u00e9tait \u00e7a. C’est ce qui m’int\u00e9ressait de vivre et d’appliquer en allant, apr\u00e8s, plus tard, dans les milieux. C\u2019est-\u00e0-dire que c\u2019est devenu un outil pour moi de r\u00e9flexion sur les milieux, de poser des analyses, faire des constats, de regarder les fonctionnements et de chercher \u00e0 m’int\u00e9grer dans ce milieu avec toutes les contradictions que \u00e7a comportait en tant qu’\u00e9l\u00e9ment intervenant. Parce qu’humainement, on est \u00e0 la fois observateur et sujet embarqu\u00e9, et acteur, on est un peu tout.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Et est-ce que vous pouvez nous d\u00e9crire un ou deux projets, pour expliquer un petit peu votre d\u00e9marche ? Et comment vous \u00eates devenu artiste depuis votre formation agricole ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Comment je suis devenu artiste? Alors dans le temps de cette formation agricole, ne m\u2019y retrouvant pas trop, c’est vrai que j’avais des petites vell\u00e9it\u00e9s, mais \u00e7a n\u2019allait pas forc\u00e9ment beaucoup plus loin. C’est apr\u00e8s. Apr\u00e8s quand il a fallu choisir quoi faire. J’ai tent\u00e9 un petit peu de fac, c\u2019\u00e9tait un \u00e9chec, mais c’est quelque chose qui m’a donn\u00e9 envie, l\u2019histoire de l\u2019art. Donc j’ai voulu pratiquer de la peinture par moi-m\u00eame et je ne peux pas dire pourquoi, mais, tout de suite c’est le paysage qui m’int\u00e9ressait.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> En fait, vous auriez pu \u00eatre paysagiste ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Non, je ne pense pas. Le go\u00fbt pour le paysage, je pourrais dire que, c\u2019est peut-\u00eatre parce que l\u2019un de mes rep\u00e8res c’\u00e9tait mon enfance et mes v\u00e9cus dans la campagne qui m\u2019avaient permis d’avoir une familiarit\u00e9 avec le monde v\u00e9g\u00e9tal. Mais c’est une familiarit\u00e9\u2026 Comment dire ? Environnement, proximit\u00e9, connivence, mais pas de connaissances, c\u2019\u00e9tait pas \u00e7a. Les connaissances qu’il y avait, c’\u00e9tait quoi ? Le voisin du village d’\u00e0-c\u00f4t\u00e9 qui pi\u00e8geait des grives, ceci, cela. Des petits trucs comme \u00e7a. Ou d’aller essayer de farfouiller dans un nid. Ce n’\u00e9tait pas de l’\u00e9cologie au sens strict. \u00c7a aurait pu se rapprocher plus d’un naturalisme. Donc peut-\u00eatre que mon approche est plus naturaliste par le savoir que j’ai acquis par le pass\u00e9, puis par moi-m\u00eame ensuite. Quand je dis le savoir, c’est-\u00e0-dire la connaissance du fonctionnement des milieux, des cha\u00eenes alimentaires, des relations entre milieux physiques, voir un peu comment \u00e7a marche une biosph\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> oui, une curiosit\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Ah oui et c’est super int\u00e9ressant quand on va en ext\u00e9rieur, c’est-\u00e0-dire de pas avoir une lecture\u2026 Parce qu\u2019apr\u00e8s, en regardant et lisant ce qu\u2019\u00e9tait le paysage, tu es confront\u00e9 au paysage de la peinture qui ne sera pas celui du g\u00e9ographe, du paysagiste, de l\u2019\u00e9cologue. C’est extr\u00eamement troublant d\u2019ailleurs. Et j\u2019ai oubli\u00e9 le paysage de l’agriculteur, de l\u2019ing\u00e9nieur agronome. Donc quand on regarde, on peut les superposer, mais ce ne sont pas les m\u00eames \u00e9l\u00e9ments qui sont saillants. On ne voit pas le m\u00eame paysage.<\/p>\n\n\n\n

Kima :<\/strong> C\u2019est \u00e7a qu\u2019on disait au tout d\u00e9but. Mais c\u2019est \u00e7a qui est bien non ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui alors, apr\u00e8s, sur un plan universitaire, parce que j\u2019ai fait apr\u00e8s un doctorat en arts plastiques, autour de ces questions-l\u00e0, des installations, ou du travail en ext\u00e9rieur, et donc qui questionnent aussi le Land\u2019art, Effectivement, je me suis pench\u00e9 sur la question des repr\u00e9sentations et donc forc\u00e9ment celles qui viennent du monde de l’art. Et qu\u2019est-ce que je pourrais donner pour conclure cette question autour du paysage? C\u2019est la question politique. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019en fait, au fil du temps, j’ai l’impression qu’\u00e0 chaque fois que j\u2019\u00e9chafaude quelque chose, \u00e0 un moment donn\u00e9, je vais \u00eatre confront\u00e9 \u00e0 la question politique.<\/strong> Le dernier bouquin que j’ai lu, qui m’a vraiment plu parce qu’il est court, hyper efficace, et riche d\u2019enseignements, c’est le bouquin de Ranci\u00e8re (ndlr: Jacques Ranci\u00e8re, Le Temps du paysage. Aux origines de la r\u00e9volution esth\u00e9tique). Je suis d\u00e9sol\u00e9, je ne vais pas forcement avoir une grosse m\u00e9moire, mais il porte sur les discussions anim\u00e9es qu\u2019il a pu y avoir en Angleterre au 18\u00e8me si\u00e8cle sur cette question qui est l’av\u00e8nement du pittoresque, dans cette grande discussion qui a eu lieu en Europe entre ce qui se passait en Angleterre, ce qui se d\u00e9roulait du c\u00f4t\u00e9 de Kant, et en France, avec l’arriv\u00e9e de la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Ranci\u00e8re insiste sur la dimension politique. Je suis d’accord avec lui que la naissance du paysage chez les poss\u00e9dants, les dominants, est un acte politique. Et les Anglais, quand ils le constituent, c’est bien un \u201cpour soi\u201d. Quoi qu\u2019il y ait aussi l’id\u00e9e d\u2019un \u201cpour les autres\u201d. Mais au fur et \u00e0 mesure, \u00e7a se ferme de plus en plus sur le pour soi.<\/strong> C’est un mouvement qui est a contrario \u2026 alors, vous allez dire que je suis en train de me contredire, mais je ne pense pas. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019a contrario, on a aussi la libert\u00e9 du paysage, comme celle que j’avais d\u00e9fendue quand j’avais travaill\u00e9 dans le lyc\u00e9e agricole en r\u00e9sidence. Il y avait un probl\u00e8me, une probl\u00e9matique de haies et la haie \u00e9tait une zone de passage entre un parc de la ville de Saint-Herblain, au nord de Nantes, et le lyc\u00e9e lui-m\u00eame. Or, les \u00e9tablissements scolaires ont normalement n\u00e9cessit\u00e9 d’\u00eatre ferm\u00e9s. Du moins les lois qui sont arriv\u00e9es en terme de protection ont amen\u00e9 plut\u00f4t \u00e0 la fermeture. Alors un lyc\u00e9e agricole, c’est grand. \u00c7a contient des terres. \u00c7a peut faire des fois 20 \u00e0 30 hectares Donc il \u00e9tait confront\u00e9 \u00e0 \u00e7a. Et moi, \u00e7a m’int\u00e9ressait de voir la dimension humaine de part et d’autre de la haie et de voir aussi que \u00e7a reposait autrement la question du paysage comme \u00e9tant une esp\u00e8ce d’acte de libert\u00e9, par la vue, par laquelle on embrasse des espaces qui sont en r\u00e9alit\u00e9 morcel\u00e9s, divis\u00e9s, appropri\u00e9s.<\/strong> Donc, il y a la contradiction entre la libert\u00e9 d’acc\u00e8s aux paysages, physiques.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> et la libert\u00e9 de la vue.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> et peut-\u00eatre une libert\u00e9 de la vue. Quoiqu\u2019\u00e0 certains endroits, on voit qu\u2019elle peut \u00eatre aussi barr\u00e9e par des cl\u00f4tures, des murs. Ce qui se passe derri\u00e8re d\u2019ailleurs, des maisons, tout ce qui s’en suit. Des for\u00eats aussi. Moi, je pense que l\u00e0, il y a quelque chose d’int\u00e9ressant qui est certainement \u00e0 d\u00e9battre, sachant qu’aujourd’hui, on est arriv\u00e9 aussi\u2026 comment dire \u2026\u00e0 quelque chose qui deviendrait un autre extr\u00eame, un d\u00e9sir, voire m\u00eame un d\u00e9lire de nature, de nature profonde, et donc qui devrait \u00eatre soustrait des activit\u00e9s humaines. <\/strong>L\u00e0, j’\u00e9tais la semaine derni\u00e8re sur le mont Aigoual, dans le parc national des C\u00e9vennes. J’ai rencontr\u00e9 des gens du parc. Il y a l’id\u00e9e de faire une intervention l\u00e0-bas et c’est compliqu\u00e9 puisque c’est un milieu prot\u00e9g\u00e9. Et pourtant, en m\u00eame temps, ils acceptent une activit\u00e9 agricole, c\u2019est-\u00e0-dire que tu vas sur le Mont Aigoual, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 tu vois des vaches. Donc, il y a une n\u00e9gociation qui doit, \u00e0 mon avis, jamais \u00eatre tout le temps facile entre le monde qui exploite, le monde agricole, et le monde de la protection. Mais il y a des milieux extr\u00eames qui recherchent la protection totale. Et qui sont excluants. Je vois par exemple ce qui m’a le plus scandalis\u00e9 dans ce que je pouvais lire, dans des articles, c’est ce qui se passe en Afrique du Sud.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui, o\u00f9 ils excluent certaines populations pour faire des zones prot\u00e9g\u00e9es<\/p>\n\n\n\n

GB : <\/strong>Voil\u00e0. Qui sont prot\u00e9g\u00e9es des populations ext\u00e9rieures, mais qui sont ouvertes finalement aux dominants, c’est \u00e0 dire des organisations de chasse, des trucs comme \u00e7a. Alors, on retrouve le m\u00eame ph\u00e9nom\u00e8ne au bout du compte que ce qu’ont fait les Anglais au 18\u00e8me si\u00e8cle, en fermant progressivement ces domaines. C\u2019est-\u00e0-dire que l\u00e0, en fait, ce sont des espaces, des domaines r\u00e9serv\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Apr\u00e8s, en fait, je pense qu\u2019il y a plein de variations. Par exemple, ils ont rachet\u00e9 une for\u00eat collectivement. Je ne me rappelle plus de la r\u00e9gion. Ils ont rachet\u00e9 une for\u00eat collectivement. C\u2019est Baptiste Morizot qui en parle. C’est un groupe. Ils ont donc rachet\u00e9 ces terrains. Je ne sais plus combien d’hectares, 200 hectares de for\u00eat, effectivement, qu’ils ont ferm\u00e9e \u00e0 la population, mais c’est pour une r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration de ce milieu. Donc, l’id\u00e9e, c’est vraiment de l’acheter de fa\u00e7on collective pour qu’elle appartienne \u00e0 tous, sachant qu’on n’y va pas, mais que c’est fait pour une r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration du milieu, par les vivants eux-m\u00eames, c\u2019est-\u00e0-dire tous les \u00eatres vivants qui eux vont l’habiter, c’est \u00e0 dire qu’elle est excluante pour nous, mais pas pour ces vivants-l\u00e0, les autres\u2026<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui et non, c\u2019est-\u00e0-dire qu’en fait, t\u2019as d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 une partie de la r\u00e9ponse dans ce que tu m’annonces, c’est-\u00e0-dire que c’est une d\u00e9cision collective. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019en fait c’est un renoncement, alors que ce qui s\u2019est pass\u00e9 sur l’Afrique, ce n’est pas du renoncement. Ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Angleterre, ce n’\u00e9tait pas du renoncement, c’est de l’exclusion finalement des paysans qui utilisaient des communs, et, de fil en aiguille, tout cela a \u00e9t\u00e9 une strat\u00e9gie pour mettre au travail les populations agricoles, qui se sont retrouv\u00e9es confront\u00e9es \u00e0 devoir aller bosser dans les industries naissantes. On voit qu\u2019il y a des enjeux et puis que c\u2019est anim\u00e9 d’arri\u00e8re-pens\u00e9es, par exemple. Mais ce que tu dis, \u00e7a se rapprocherait plus de l’esprit\u2026<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> C\u2019est ASAP le collectif\u2026<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Je crois que j\u2019ai lu \u00e7a quelque part, \u00e7a me fait penser \u00e0 quelque chose qui serait \u00e0 l’oppos\u00e9 de ce qui se passe \u00e0 la ZAD sur l’a\u00e9roport, puisque l\u00e0, du coup, on est dans un espace intriqu\u00e9, humain, v\u00e9g\u00e9tal, animal. C’est un peu cette recherche que j’ai ressentie l\u00e0-bas.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> agriculteurs propri\u00e9taires et agriculteurs qui s’installent, ou pas agriculteurs mais qui le deviennent. Il y a intrication de beaucoup de choses. C\u2019est int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Tout \u00e0 fait. Oui. Je trouvais que finalement, \u00e7a me faisait penser un peu \u00e0 ces for\u00eats sacr\u00e9es. D’abord, elles existent, elles existent en Afrique. Mais je veux parler de la Gr\u00e8ce. \u00c7a ne vous dit rien ? <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Non.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> C’\u00e9taient ces espaces qui \u00e9taient interdits \u00e0 l’acc\u00e8s et l’utilisation humaine. Finalement, c’est un peu comme si c’\u00e9taient des esp\u00e8ces de r\u00e9serves du sauvage. Parce que \u00e7a fait partie du panth\u00e9isme.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> c\u2019est en Gr\u00e8ce ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui, mais c’est pas le terme de \u201cfor\u00eat sacr\u00e9e\u201d. J\u2019ai oubli\u00e9 le nom. Oui, oui, il y a des espaces dans lesquels on n’est pas cens\u00e9s acc\u00e9der.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Un peu comme le Mont Fuji.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Par exemple, oui, voil\u00e0. Parce que l\u00e0, on est dans un rapport au sacr\u00e9. Du coup, dans le panth\u00e9isme grec, effectivement, il y a des zones qui sont le domaine des dieux. Le sauvage, donc, c’est comme si on avait interpr\u00e9t\u00e9 qu’il \u00e9tait n\u00e9cessaire de laisser des choses qui restent de l’alt\u00e9rit\u00e9, du non-touch\u00e9. Comme s’il y avait une esp\u00e8ce d’interdit qui p\u00e8se l\u00e0-dessus. <\/strong>Et quand tu me racontes, qu\u2019on peut fabriquer des espaces volontairement ferm\u00e9s, laiss\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames. Pour moi, \u00e7a serait un peu l’\u00e9quivalent\u2026<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Mais dans l\u2019id\u00e9e de r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration quand m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui. Ben oui, bien s\u00fbr, je veux dire \u201cc’est comme si\u201d, je veux dire, ce n’est pas totalement \u00e9quivalent. Je vous vois tiquer\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u00ab The Landing \u00bb<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> on passe \u00e0 vos projets? Pourriez-vous nous pr\u00e9senter un peu vos projets pour ceux qui ne les connaissent pas ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Pour commencer, voil\u00e0 un travail qui est r\u00e9cent puisqu’il est de 2016, \u00e0 la Nouvelle-\u00c9cosse, et je trouve peut-\u00eatre que \u00e7a r\u00e9sume un peu des questionnements que je peux avoir parce que \u00e7a croise les questions humaines, les questions de milieux. L’histoire m’int\u00e9resse fortement puisque \u00e7a m’apporte une profondeur des fois, dans l’usage. Ici, c’\u00e9tait dans un havre, donc dans un espace, qui \u00e9tait ferm\u00e9, avec une ouverture \u00e0 la mer qui a servi aux Am\u00e9rindiens, les Micmacs, comme zone de chasse, p\u00eache et chasse de gibier d\u2019eau, et dont ils ont \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s progressivement, dans la zone dans laquelle sont pass\u00e9s les Fran\u00e7ais. J\u2019avais lu un document dans le mus\u00e9e local. Puis l’arriv\u00e9e des Acadiens. Ils ont occup\u00e9 toute la r\u00e9gion de la Nouvelle-\u00c9cosse, Nouveau-Brunswick, etc., avant d’\u00eatre chass\u00e9s par les Anglais \u00e0 partir de 1755. C’\u00e9tait la grande invasion par le Nouveau-Brunswick, ils arrivaient d’Halifax, de ce qui va devenir Halifax. Et j’aimais bien cette histoire qui est vraiment une stratification temporelle dense et assez rapide, avec un milieu aussi dans lequel je ressentais un peu ces m\u00eames choses. C’est \u00e0 dire que l’on \u00e9tait dans des arriv\u00e9es d’eau avec des zones alluviales qui pouvaient faire circuler de l’eau, cr\u00e9er de l\u2019atterrissement, et l\u00e0 j\u2019\u00e9tais dans une zone qui, on pourrait dire, faisait penser \u00e0 de l\u2019atterrissement, en interaction avec le changement climatique. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y avait des endroits o\u00f9 cette esp\u00e8ce de barri\u00e8re d’entr\u00e9e du havre a \u00e9t\u00e9 emport\u00e9e, s’\u00e9tait effondr\u00e9e. Et donc dans ce milieu j’ai trouv\u00e9 un ancien passage, qui \u00e9tait, je ne sais pas depuis quand historiquement \u00e7a l\u2019\u00e9tait, qui \u00e9tait un passage submersible et qui permettait d’acc\u00e9der \u00e0 un endroit o\u00f9, au 19eme si\u00e8cle, il y avait des bateaux qui arrivaient, pour livrer des patates, un lieu de d\u00e9chargement. C’est un lieu pratiqu\u00e9, en usages. Mais voil\u00e0, c’est les usages canadiens o\u00f9 il y a eu des fois une pratique de l’eau assez commune, parce que c\u2019est peut-\u00eatre plus traditionnel. J\u2019aimais bien voir les gens qui, spontan\u00e9ment se retrouvaient \u00e0 longer la structure, mon installation. Donc l\u00e0, avec l’eau qui monte. Et puis une eau pour laquelle les gens sur place me posaient la question avec l’effet des temp\u00eates. \u00c7a pouvait monter assez haut, et ab\u00eemer un peu ce pourtour. Donc cette structure, moi, ce que j’aimais bien, c’\u00e9tait son jeu de mar\u00e9e haute, mar\u00e9e basse, avec l’id\u00e9e de d\u00e9p\u00f4ts, qui \u00e9tait un peu comme cette histoire de stratification qui s’\u00e9tait d\u00e9roul\u00e9e au fil du temps, sachant que pour que vraiment \u00e7a soit efficient, il fallait la laisser. Sauf que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 d\u00e9mont\u00e9 \u00e0 l’or\u00e9e de l’hiver, parce qu\u2019ils avaient peur que ce soit p\u00e9t\u00e9 par les glaces et tout, et que \u00e7a vienne encombrer l\u2019esp\u00e8ce de chenal \u00e0 c\u00f4t\u00e9, etc.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Donc c\u2019est vous qui l\u2019avez cr\u00e9\u00e9e ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui j\u2019ai embarqu\u00e9 deux personnes, j\u2019avais un assistant collaborateur principal, avec qui on a eu un bel \u00e9change sur place, quelqu\u2019un qui \u00e9tait sur place, un artiste aussi. Ce sont des vues que j’avais s\u00e9lectionn\u00e9es o\u00f9 il n’y a pas de phases de construction ou de fr\u00e9quentation. Du coup c’est un d\u00e9sert, alors que ce n\u2019\u00e9tait pas forc\u00e9ment d\u00e9sert. Voil\u00e0 une mar\u00e9e basse. \u00c7a m\u2019int\u00e9ressait de voir les choses qui se d\u00e9posent. \u00c7a me faisait penser aux tables \u00e0 hu\u00eetres, et l\u00e0-bas eux aussi \u00e7a leur faisait penser \u00e0 autre chose. C’\u00e9tait les p\u00eaches qu\u2019il pouvait y avoir au 19\u00e8me si\u00e8cle, par exemple, les poissons qu\u2019on mettait \u00e0 s\u00e9cher ou traditionnellement les p\u00eaches organis\u00e9es par les Indiens qui cr\u00e9aient des esp\u00e8ces de barrages avec des passes pour les pi\u00e9ger. \u00c7a avait aussi un sens l\u00e0-bas. On avait discut\u00e9 et on retrouvait \u00e0 mar\u00e9e basse ces esp\u00e8ces de passages qui accompagnaient, qui pouvaient accompagner, une circulation.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> et \u201cThe Landing\u201d, pourquoi ce titre-l\u00e0 ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Atterrissement. Moi, je l’ai baptis\u00e9 parce que\u2026, pour deux raisons. \u201cThe Landing\u201d c\u2019est ce lieu de promenade, l\u00e0-bas, c’est comme \u00e7a que \u00e7a s’appelle. <\/p>\n\n\n\n

Je\ntrouvais important de commencer par \u00e7a, parce qu\u2019il me semblait que c’\u00e9tait une\nbelle introduction au travail en lien avec les pr\u00e9occupations que je peux avoir\nquand je vais sur le terrain. Et c’est vrai que ces\npr\u00e9occupations touchent au littoral, littoral profond, sans que je sois\nquelqu’un du littoral. Ce sont des questionnements, souvent, pour moi, qui sont\nli\u00e9s, par exemple, \u00e0 celles du changement climatique et la fa\u00e7on dont je\nressentais une inqui\u00e9tude chez les gens que j’avais rencontr\u00e9s, qui me touche.\nMais c’est toujours d’un point de vue terrestre. Je suis \u00e0 la limite de cette\narticulation avec l’eau, mais je ne suis pas un poisson comme je ne suis pas\nquelqu’un de forc\u00e9ment tr\u00e8s, tr\u00e8s \u00e0 l’aise dans l’eau, avec l’eau. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab Circum Lacustre \u00bb<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Ce deuxi\u00e8me travail c\u2019est Circum Lacustre qui s’est tenu dans les marais, marais et lac de Grand-Lieu. Et \u00e7a, c’est un travail qui a \u00e9t\u00e9 hyper important pour moi. Qui a commenc\u00e9 fin 2016, vraiment extr\u00eame fin 2017, donc c’est plut\u00f4t 2017 et \u00e7a se termine en 2018, ce qui est une aventure tr\u00e8s longue, qui a \u00e9t\u00e9 rendue possible par Arnaud de la Cotte qui lui est plut\u00f4t curateur et qui est organisateur de r\u00e9sidence, plus d\u2019ailleurs souvent d\u2019\u00e9crivains.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> avec l\u2019association l\u2019Esprit du lieu ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> voil\u00e0, c\u2019est \u00e7a. Avec Arnaud, se connaissant, a pu se cr\u00e9er une complicit\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 exceptionnelle, parce qu’\u00e0 la fois, il a permis d’acc\u00e9der \u00e0 tous ces milieux, de me laisser mener mes affaires, de m’accompagner r\u00e9guli\u00e8rement, donc, \u00e0 la fois comme un formateur qui me permet en ethnographie, qui me permet d\u2019avoir des contacts, d’\u00e9tablir des contacts, de d\u00e9couvrir des choses et aussi parce qu’il va suivre et documenter le travail film\u00e9. Je ne sais pas si tu as vu sur le site ?<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Tr\u00e8s bien. Du coup, je pense que le film en dit beaucoup, sans le dire toujours directement. Mais il en dit beaucoup, parce qu’il y a des moments d’interviews, des moments d’exploration qu\u2019il y a dans le milieu, qui disent beaucoup de cette pratique. Quand vous racontez de la rencontre, de l’exploration, d’investiguer un petit peu le milieu, d’aller rencontrer les acteurs. Alors moi les acteurs, \u00e7a a \u00e9t\u00e9, m\u00eame si ce n’est pas quelque chose qui est, comment dire, cadr\u00e9 compl\u00e8tement par avance, c’est ouvert \u00e0 des acteurs non humains. C’\u00e9tait l’objectif. Donc vous avez vu dans le film, principalement, on va dire les carex, puis le ragondin, par exemple, l’\u00e9crevisse.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> On le rencontre plut\u00f4t mort.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui, tout \u00e0 fait, d’ailleurs, c’est horrible parce que \u00e7a me faisait, \u00e7a nous faisait marrer, avec Arnaud, on est un peu, on est un peu comme \u00e7a, quand on est ensemble, on rigole un peu comme des bossus, c’est-\u00e0-dire que, \u00e0 la fois, comment ne pas \u00eatre imm\u00e9diatement dans des formes d’empathie b\u00e9ate? mais des fois, d’essayer de garder cette posture de l\u2019ethnographe, d\u2019ailleurs d’essayer de rester, des fois, en m\u00eame temps un petit peu \u00e0 la limite, un peu \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, d\u2019observer? C\u2019est-\u00e0-dire de pas chercher \u00e0 juger d’embl\u00e9e les pratiques des gens. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Vous cherchez \u00e0 les pratiquer vous-m\u00eame, par contre. Quand vous grattez la peau.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Attends, je ne l\u2019ai fait qu\u2019un petit peu. Pour moi, c’est difficile. Et le, comment dire, le pelletier a fini par le faire, il m\u2019a dit \u201cmais attends, tu te d\u00e9merdes comme une br\u00eale?\u201d C\u2019est vrai, c’est normal. Ce n’est pas mon m\u00e9tier. Alors que lui, il fait les choses. Donc, j’ai essay\u00e9 aussi, j’ai pas mang\u00e9 de ragondin. J’aurais d\u00fb en manger. \u00c7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 fait. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Le bapt\u00eame de la chair.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Y aurait d’autres trucs, parce que vous n’avez pas vu\u2026<\/p>\n\n\n\n

Autour de la \u00ab solastalgie \u00bb<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> On avait quelques questions sur les liens au paysage. Est-ce que vous connaissez Glenn Albrecht ? Sinon, je vais vous en parler un petit peu. \u00c7a vous dit quelque chose ? Donc, c’est un philosophe australien qui travaille sur nos liens \u00e0 la nature. Et il a cherch\u00e9 \u00e0 traduire certaines \u00e9motions en inventant de nouveaux mots. Il a notamment invent\u00e9 le mot \u201cEnd\u00e9mophilie\u201d, qui signifie l\u2019amour port\u00e9e \u00e0 des paysages end\u00e9miques, \u00e0 une mer, \u00e0 un horizon, \u00e0 un sommet de montagne o\u00f9 le mot \u201cUteria\u201d, qui d\u00e9signe ces instants pr\u00e9cieux ressentis lorsque nous nous sommes immerg\u00e9s ou aval\u00e9s par un paysage.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Avez-vous, vous-m\u00eame, d\u00e9j\u00e0 ressenti ce type de sentiment ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Je pense que oui. Apr\u00e8s, c’est difficile d\u2019\u00eatre tr\u00e8s pr\u00e9cis, mais oui, c’est ce qui active mon int\u00e9r\u00eat pour les paysages, il est chiant le mot \u201cpaysage\u201d, faudrait qu\u2019on arrive \u00e0 \u2026 comme le mot \u201cnature\u201d, des fois, de faire un peu le bilan et d\u2019essayer de repr\u00e9ciser.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Milieu ? lieu ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Voil\u00e0, c’est diff\u00e9rents aspects. Ce n’est pas simplement celui de paysage et donc \u00e7a fait partie de mon champ d’investigation, quand je vais dans un milieu. C\u2019est-\u00e0-dire que ce n’est pas forc\u00e9ment des milieux comme le premier qui serait presque oc\u00e9anique, ouvert, qui serait presque des choses tr\u00e8s larges, sentiment donn\u00e9 comme des esp\u00e8ces d’immensit\u00e9 de nature ? \u00c7a pourrait ressembler un peu \u00e0 \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui, mais chacun le relie \u00e0 des choses qui lui sont propres. Certaines personnes qui vont le relier \u00e0 l’immensit\u00e9. D’autres, justement, l’id\u00e9e d’\u00eatre entour\u00e9s de nature tr\u00e8s luxuriante, plut\u00f4t cocon, c’est \u00e7a qui va\u2026 \u00e7a d\u00e9pend.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> L\u00e0, tu parles des deux termes ? <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Le premier terme qui serait plut\u00f4t\u2026<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> End\u00e9mophilie. Du coup, c’est l’amour port\u00e9 \u00e0 des paysages end\u00e9miques, \u00e0 une mer, \u00e0 un horizon ou \u00e0 un sommet de montagne.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> C’est celui-l\u00e0 dont je parlais. Par exemple, le mont Aigoual, l\u2019autre fois, c\u2019\u00e9tait \u00e7a. C\u2019\u00e9tait d’abord celui-l\u00e0, c’est-\u00e0-dire qu’effectivement, d’aller sur au sommet, c’est avoir \u00e0 faire \u00e0 des, comment on dit?, \u00e0 des ensembles, des masses, des couleurs et des sensations, li\u00e9es \u00e0 la temp\u00e9rature, le vent. C’est ce qui pourrait se rattacher un petit peu \u00e0 des choses comme on trouve dans les peintures de Friedrich? des Romantiques. Sans forc\u00e9ment tomber dans le sublime, des choses qui sont toujours, qui seraient un petit peu ce sentiment de petitesse face \u00e0 la force des \u00e9l\u00e9ments qu’on va retrouver, beaucoup chez Turner. Donc, pour moi, \u00e7a peut \u00eatre paisible. \u00c7a peut \u00eatre tr\u00e8s, \u00e7a peut \u00eatre tr\u00e8s doux, mais c’est un sentiment. On pourrait dire de \u2026, on pourrait presque dire pl\u00e9nitude ?<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui, mais il travaille aussi sur la perte de ces \u00e9l\u00e9ments-l\u00e0, par exemple, ce chercheur. Il essaye de traduire toutes les \u00e9motions qui sont aussi actuelles, aujourd’hui, justement, de ce qu’on peut ressentir par rapport \u00e0 la perte de certains milieux. Il ne travaille pas que sur cette id\u00e9e du sublime, de la nature. L\u00e0, je vous ai cit\u00e9 effectivement ces deux mots qui sont plut\u00f4t des rapports de liens tr\u00e8s forts, quand on se sent immerg\u00e9, ou on travaillait aussi sur l\u2019 id\u00e9e du sentiment oc\u00e9anique.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Mais quand tu parles de la perte, tu penses \u00e0 quoi, par exemple ?<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Par exemple, il a essay\u00e9 d’exprimer, Il faut que je retrouve le mot, s’il y a une \u00e9norme carri\u00e8re devant chez nous, parce que lui, c’est ce qu’il a v\u00e9cu, des \u00e9normes tractopelles qui viennent creuser tous les jours et qui d\u00e9truisent le milieu qu\u2019il voyait autrefois. Il essayait d’inventer de nouveaux mots pour traduire cette id\u00e9e de: on d\u00e9truit un milieu, cette id\u00e9e de perte du milieu qui \u00e9tait rattach\u00e9e \u00e0 soi, qui faisait partie de soi.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui, c’est quelque chose que j’ai v\u00e9cu directement et indirectement, soit moi-m\u00eame, soit par l’entremise des autres, des gens. Pour faire tr\u00e8s court, moi, par exemple, ici, tout simplement. \u00c9tant petit, tout autour, c\u2019\u00e9tait la campagne, \u00e7a, \u00e7a n\u2019existait pas, c\u2019\u00e9tait un champ, les vaches, les pommiers libres et ainsi de suite. Et l\u00e0, pour moi, la perte, c’est d’abord la disparition de, tout simplement de la campagne.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> On a v\u00e9cu \u00e7a toutes les deux aussi.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Et l\u00e0, \u00e7a n’a rien \u00e0 voir avec ce que j’ai connu. L\u00e0 \u00e7a y est, c’est compl\u00e8tement install\u00e9, le pavillonnaire, \u00e7a continue, d’ailleurs, il reste juste la ferme avec le corps, les b\u00e2timents qui n\u2019ont pas chang\u00e9, on va dire. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Et la mare existe toujours ? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> C’est plus la mare. D’abord, elle est priv\u00e9e, je n\u2019y ai plus acc\u00e8s, mais elle ne ressemble plus \u00e0 la mare. C’est devenu\u2026 la mare c\u2019est un point d’eau pour les b\u00eates, par exemple. Apr\u00e8s, quand \u00e7a devient un objet \u201cd\u00e9coratif\u201d, c’est plus pareil. C’est plus le m\u00eame sens, le m\u00eame int\u00e9r\u00eat. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> \u201cLes \u00e9motions de la Terre\u201d, \u00e7a s’appelle son livre. Il est sorti l’ann\u00e9e derni\u00e8re. Mais continuez, je vais retrouver. \u201cSolastalgie\u201d, \u00e7a ne vous dit rien ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Si si, je pense que j’ai d\u00fb lire des trucs sur ce qu’il a fait. Parce que ce que tu racontes, oui, \u00e7a fait partie quand m\u00eame de\u2026<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Je ne pense pas avoir \u00e9t\u00e9 touch\u00e9 par \u00e7a. <\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> M\u00eame dans votre milieu ici, alors que vous le d\u00e9crivez ayant \u00e9norm\u00e9ment chang\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui, mais pas au point o\u00f9 lui le d\u00e9crit. Il en parle comme \u00e9tant quelque chose de tellement fort que c\u2019est \u2026<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Mais je pense que \u00e7a d\u00e9pend aussi. Et l\u00e0, on s’\u00e9loigne, mais \u2026 ou pas. Mais l\u00e0, si on compare \u00e0 effectivement nos trois milieux qui ont \u00e9norm\u00e9ment chang\u00e9 depuis notre enfance, ils ont chang\u00e9 avec de la vie humaine, mais pas lui. Il l\u2019associe vraiment \u00e0 la destruction d’un milieu pour de l’industrie et pour quelque chose de beaucoup plus ravageur. Apr\u00e8s, il n\u2019y a plus rien. Ils laissent un esp\u00e8ce de n\u00e9ant. C’est encore plus\u2026<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Oui, oui.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Nous, c’est pour de la banalit\u00e9, ce qui est d\u00e9j\u00e0 assez triste aussi, non?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Je ne sais pas si c\u2019est de la banalit\u00e9, c’est de l’expansion humaine. Je dirais. Ce n\u2019est pas banal. Je ne trouve pas \u00e7a banal non plus.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Oui mais dans le sens que \u00e7a peut \u00eatre la m\u00eame chose, ce lotissement, que si vous venez dans d’autres r\u00e9gions. Dans ce sens-l\u00e0, peut-\u00eatre, on peut le percevoir comme banalisant puisque c’est m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que quand tu parles avec des agriculteurs qui \u2026 J’ai l’impression que ce que tu racontais, que certains agriculteurs le ressentent, peut-\u00eatre, parce que c’est la d\u00e9gradation des terres. La terre, c’est le fondement m\u00eame de leur culture, de leur outil de travail et tout, etc. Et j’en connais un agriculteur, peut-\u00eatre pas rendu \u00e0 ce point-l\u00e0, mais ils sont hypersensibles \u00e0 cette disparition de la terre. L\u00e0 d’apr\u00e8s ce que j’ai compris, Mont Aigoual, les C\u00e9vennes, tout pr\u00e8s de l’endroit o\u00f9 j\u2019\u00e9tais, des pans entiers de de pente, sont partis, avec les terres. Les agriculteurs sont redevenus des sans-terre. Ils ont perdu leurs terres, elles sont parties dans la rivi\u00e8re. Par exemple. Donc, je pense que ce que tu racontes de la destruction, c’est de la destruction humaine. Oui, le b\u00e9tonnage des terres, en ce moment, l’artificialisation des terres choque les agriculteurs, peut les traumatiser, et t\u2019as aussi maintenant l’arriv\u00e9e de ces destructions par les \u00e9v\u00e9nements naturels, qui sont, en r\u00e9alit\u00e9, aussi, des fois, des causes indirectes de nos activit\u00e9s humaines. <\/p>\n\n\n\n

Klima : <\/strong>Oui, c\u2019est \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Mais la premi\u00e8re chose qu\u2019il ressent, l’agriculteur, quand il perd ses terres, c’est pas l’activit\u00e9 humaine, c’est la catastrophe naturelle. Parce que c’est ta premi\u00e8re r\u00e9action, c’est ton premier sentiment. Il est imm\u00e9diat, il est violent. Apr\u00e8s, tu feras peut \u00eatre une analyse de chercher les causes, encore que, je ne sais pas. Pour moi, ce sont des questions, ce que tu \u00e9voques, c\u2019est en m\u00eame temps tr\u00e8s difficile, parce que c’est quand m\u00eame, tu as l\u2019impression qu\u2019il y a des couches, des entrem\u00ealements de choses, de sentiments, des choses personnelles, des choses que tu dis qui sont li\u00e9es \u00e0 des affects, \u00e0 des compr\u00e9hensions.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Et des choses qu’on critique, mais qui sont li\u00e9es \u00e0 des comportements qu’on a aussi. La carri\u00e8re\u2026 On construit une maison, on construit des routes, on s\u2019en sert de tout \u00e7a, on ne rejette pas \u00e7a et du coup ce sont des cons\u00e9quences<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong>  Tout \u00e0 fait. Je suis d’accord. Je pense que c’est commun\u00e9ment ce que l’on vit. C\u2019est-\u00e0-dire que quand tu appuies sur un bouton, tu n’as aucune conscience du coup de silex que tu aurais d\u00fb donner pour allumer un feu, alors que l\u00e0, tu es en train de participer au fonctionnement d’une centrale nucl\u00e9aire, par exemple. Je crois qu’on s’est tellement distanci\u00e9 des fois, de l’encha\u00eenement comme \u00e7a des actes techniques qui produisent telle ou telle chose, que l’on en perd la conscience. Je veux dire, t’ach\u00e8tes un truc sur Amazon, t’es pas en train de penser, en permanence, que t’es en train d’alimenter des serveurs qui sont d’une voracit\u00e9 extr\u00eame, que tu es en train de rendre compl\u00e8tement fous des gens qui courent sur des routes pour venir te livrer ton merdique paquet. Pourtant, c’est \u00e7a.  C’est aussi une construction sociale, cette situation, le fait de nous mettre \u00e0 distance des effets, de ce que l’on produit sur notre environnement.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima : C’est hors-sol.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

GB : Oui, c’est \u00e7a, C’est compl\u00e8tement hors-sol. On nous a \u201chors-solis\u00e9s. C’est vraiment le sentiment profond que je ressens depuis mon passage au lyc\u00e9e. Cette \u201chors-solisation\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> On nous reproche des choses qui sont pas \u00e0 cette mesure-l\u00e0, comme \u00e9teindre le robinet quand on se lave les dents, des petites choses comme \u00e7a qu’on nous dit \u201cfaites attention\u201d alors que c’est tellement \u00e9norme ce qu\u2019il y a \u00e0 c\u00f4t\u00e9 et \u00e7a, on le cache. Et il y a une disproportion, une d\u00e9connexion entre les messages un peu de culpabilisation mais qui peuvent aussi aller dans une sorte d’apprentissage, d\u2019enseignement qu’on apprend aux enfants, et une d\u00e9connexion entre \u00e7a et ce \u00e0 quoi il faudrait en fait faire attention.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> \u00c7a, c’est la strat\u00e9gie, je pense de la part des industriels et des politiques, de d\u00e9tourner l’attention et tout particuli\u00e8rement dans ce syst\u00e8me ultralib\u00e9ral, de responsabilisation \u00e0 outrance de l’individu. Nous individualiser de plus en plus, de faire porter la responsabilit\u00e9 sur les individus au lieu d’aller aux causes, qui est, par exemple, de l’invention de la canette aux \u00c9tats-Unis qui devient extr\u00eamement toxique parce que vorace en mat\u00e9riaux, qu’il faut produire, que l’on balance. Et apr\u00e8s \u201cAh, mais il ne fallait pas balancer\u201d, alors que l’industriel, normalement, pourrait \u00eatre tenu responsable de devoir r\u00e9cup\u00e9rer ces mat\u00e9riaux et de les recycler. Non, il s\u2019en est d\u00e9barrass\u00e9 sur les gens.<\/p>\n\n\n\n

Adoption et attachements<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> s’il y avait une consultation citoyenne qui \u00e9tait lanc\u00e9e sur un sujet de l’adaptation. Qu’aimeriez vous proposer qui fasse sens pour vous? Qui pourrait alimenter une vision collective de l’adaptation? <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Alors la dimension collective, je ne sais pas, par contre si je prends ce qui a conduit notre pratique avec Marc au d\u00e9part, on a toujours parl\u00e9 dans notre travail entre adaptation et adoption, c’est-\u00e0-dire que du coup, \u00e7a peut aussi d\u00e9border. Mais l’adaptation on s’est bien rendu compte, quand on va faire un travail, comme je l’avais d\u00e9j\u00e0 dit, ce n’est pas arriver comme des sauvages, imposer une vue, c’est aussi s’adapter \u00e0 des conditions du milieu, des gens qu’on rencontre, savoir, \u00e9couter, observer, etc. Et inversement, les gens aussi, il y a n\u00e9cessit\u00e9, donc c’est presque une co-adaptation qu’il faudrait dire. Il y a aussi n\u00e9cessit\u00e9 de leur part de nous\u2026Alors on n’a pas utilis\u00e9 la co-adaptation. Je pense qu’on parlait plut\u00f4t d’adoption dans l’id\u00e9e que plut\u00f4t, il faut que les gens adoptent, que le milieu nous adopte. M\u00eame si c’est une fiction quand c’est avec le milieu au sens large. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab Comment\nembarquer les gens sur des process dans des milieux, avoir des actions, des\nactivit\u00e9s ? \u00bb, parce que c’est une fa\u00e7on de faire entrer les gens\ndans du concret, dans des relations empathiques, parce que tu touches aux\nchoses, \u00e0 des ph\u00e9nom\u00e8nes d’ordre psychologique aussi. Et donc, je trouvais que\nc’\u00e9tait une voie importante pour moi d’entrer dans l’adaptation, ou peut-\u00eatre\nde retrouver du lien avec des milieux, de les exp\u00e9rimenter. Alors il y a une nouvelle notion que peut-\u00eatre que\nj’aborde plus. Et l\u00e0, j’en ai parl\u00e9 avec le philosophe R\u00e9mi Beau, c’est l’ \u00ab attachement \u00bb.\nJe me suis rendu compte que par ces pratiques, par ma pratique, je suis amen\u00e9 \u00e0\nd\u00e9velopper de l’attachement. \u00c7a, c’est un ph\u00e9nom\u00e8ne que l’on d\u00e9veloppe tous\nplus ou moins dans les milieux dans lesquels on est impliqu\u00e9, on va vivre.\n<\/strong>Par l’enjeu de ma pratique artistique, les gens que je peux embarquer, j’ai\ntest\u00e9 \u00e7a avec un groupe dans le Choletais, des gens qui \u00e9taient dans une\nassociation d’insertion o\u00f9 j’ai men\u00e9 une r\u00e9sidence. Je les ai embarqu\u00e9s sur un\nmilieu et j’ai trouv\u00e9 \u00e7a tr\u00e8s dr\u00f4le d’\u00eatre \u00e0 la fois organisateur, observateur\net en m\u00eame temps, de voir un peu comment le groupe a \u00e9volu\u00e9, \u00e7a m’a beaucoup\nplu. On est en train de produire le livre, la publication devrait arriver d’ici\nd\u00e9but 2021. De voir comment les gens, finalement, d’un\nespace qui \u00e9tait \u00e9ventuellement un espace de travail, pas forc\u00e9ment d’embl\u00e9e\nsensible \u00e0 \u00e7a, mais ceux qui ont accept\u00e9 de venir avec moi, je les ai vus entrer,\napprivoiser le milieu, se faire apprivoiser par le milieu et finir par\nd\u00e9velopper cet attachement qui les m\u00e8ne au bout d’un moment, \u00e0 prendre le lieu\ncomme \u00e9tant\u2026, envie d’en prendre soin, de partager avec d’autres ou des trucs\ncomme \u00e7a. Je trouvais que c’\u00e9tait une notion importante et je pense que dans\nles questions d’adaptation, \u00e7a peut faire partie des voies pour amener des gens\n\u00e0 \u00eatre touch\u00e9s.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Moi, je sens \u00e7a tr\u00e8s fort aussi.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Parce qu’en fait, il y a besoin d’impliquer les gens pour peut-\u00eatre les entra\u00eener vers des r\u00e9flexions. \u00c7a ne peut pas \u00eatre technocratique, \u00e7a ne peut pas \u00eatre une r\u00e9ponse technocratique.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> c’est ce qu’on essaye de d\u00e9velopper, mais c’est vrai que ce n’est pas toujours que les gens nous en parlent. Dans nos questions, on essaye souvent d’aller vers l\u00e0, mais pas spontan\u00e9ment. <\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Quand c’est technocratique, c\u2019est \u00e0 chaque fois quelque chose qui est balanc\u00e9 sur un terrain, c’est v\u00e9cu comme une violence, comme une ing\u00e9rence, des fois dans la vie des gens. Moi, je pr\u00e9f\u00e8re partir du terrain. C’est long. C’est lent. C’est laborieux, mais je n’ai pas trouv\u00e9 une meilleure m\u00e9thode pour moi, de travail. C’est pour \u00e7a que je pense tout le temps \u00e0 l\u2019ethnographie parce que j’ai l’impression qu’il y a beaucoup de similitudes, finalement, avec la mani\u00e8re dont des fois, des gens se sont investis, sont rentr\u00e9s dans les espaces humains, occup\u00e9s par des humains. Il faut aussi montrer pattes blanches, \u00eatre capable de rentrer dans leur monde, dans des fa\u00e7ons de penser. La diff\u00e9rence avec l\u2019ethnographe, c\u2019est que toi t\u2019es aussi acteur. Tu vas peut-\u00eatre \u00eatre force de proposition ou entra\u00eener des directions. C\u2019est pour \u00e7a que je pense que je n\u2019ai pas \u00e0 agir seul dans des questions comme \u00e7a, quand tu parles de l\u2019adaptation. On fabrique du collectif.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Apprendre \u00e0 perdre<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Par rapport aux lieux, en temps difficile, auriez-vous un lieu ou un territoire refuge ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Quand j\u2019\u00e9tais plus jeune, je le ressentais, je pense qu\u2019en vieillissant, j\u2019y suis moins confront\u00e9, parce qu\u2019il y a une vie familiale, des obligations, il y a un peu de renoncement sur soi, sur son quant \u00e0 soi. Je me fabrique du refuge temporairement quand je me d\u00e9place pour le boulot, mais je me souviens, \u00e0 une \u00e9poque, quand j\u2019\u00e9tais plus jeune, les marais salants, gu\u00e9randais, c\u2019\u00e9tait les endroits o\u00f9 j\u2019aimais me r\u00e9fugier. Moins l\u2019espace forestier, c\u2019est marrant. Mais c\u2019est vrai que la c\u00f4te, oui. Pourtant c\u2019est un espace ouvert.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Mais on peut \u00eatre tr\u00e8s seul.<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> \u00e7a me faisait du bien, comme si l\u2019effet mer avait aussi une fonction de nettoyage. \u00c7a va \u00e7a vient, rien ne reste, tout disparait, c\u2019est quelque chose \u00e0 la fois apaisant, <\/p>\n\n\n\n

A la\nfin du confinement, on \u00e9tait all\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 de Longeville. On a march\u00e9 \u00e0 mar\u00e9e\nbasse. Mon objectif, \u00e0 un moment donn\u00e9, je me laisse embarqu\u00e9, je trippes sur\nce que je vois, les cailloux, tout et l\u00e0 y avait plein de trucs qui me\nfaisaient d\u00e9lirer, j\u2019avais ador\u00e9. Et tout \u00e7a, c\u2019est\ntransitoire, \u00e7a a apparu et \u00e7a va dispara\u00eetre, je crois qu\u2019il y a \u00e7a aussi qui\nme pla\u00eet aussi dans la mer et qui fait partie de la pratique qui est que les\nchoses \u2026 Le travail que je vous ai montr\u00e9 au d\u00e9but, il appara\u00eet et il dispara\u00eet,\npuis il va dispara\u00eetre totalement. En fait le premier apprentissage que j\u2019ai du\nfaire dans ces travaux en ext\u00e9rieur, c\u2019est apprendre \u00e0 abandonner. Je me suis\nrendu compte que la photographie \u00e9tait un moyen psychologique de g\u00e9rer la\nperte. Comme si la photographie, par sa mise \u00e0 distance, me permettait\nd\u2019apprendre \u00e0 perdre en conservant au bout du compte une esp\u00e8ce de trace qui\nm\u2019aidait \u00e0 vivre la perte.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Apprendre\n\u00e0 perdre. Tout ce que je vais faire, \u00e7a va dispara\u00eetre. C\u2019est peut-\u00eatre une des\nplus grosses le\u00e7ons que j\u2019ai apprises de ce travail en ext\u00e9rieur. M\u00eame le\ntravail du jardinier, m\u00eame si tu veux jardiner, se dire, ce n\u2019est qu\u2019au prix\nd\u2019un travail continuel de maintien, si tu veux garder un certain aspect d\u2019un\nlieu, c\u2019est un travail qui est \u00e9norme, qui est sans fin, soit tu l\u2019acceptes ou\nalors tu acceptes que \u00e7a se barre \u2026 en friche. J\u2019adore les friches, moi !\nCe sont les lieux de tous les possibles.<\/p>\n\n\n\n

Sentir des vibrations et flotter comme une bloute<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Deux questions finales sur d\u2019autres mani\u00e8res d\u2019\u00eatre vivant. Souvent on garde une vision anthropocentr\u00e9e, mais peu de questionnements\u2026 Si vous aviez des antennes de langoustine, vous aimeriez capter quoi ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> je ne me sentais pas langoustine, c\u2019est un milieu qui est trop \u00e9tranger, c\u2019est sous-marin.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> imaginez que vous avez des antennes qui permettent de capter autre chose que ce que nous on capte<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Des vibrations, j\u2019imagine, vibrations conduites par l\u2019eau principalement et puis certainement des captations chimiques, des \u00e9l\u00e9ments qui seraient de l\u2019ordre de l\u2019olfactif, j\u2019imaginerais les deux. Le visuel \u00e7a doit \u00eatre tr\u00e8s trouble, ce n\u2019est peut-\u00eatre pas un organe qui serait tr\u00e8s per\u00e7ant, ce serait plus une perception tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9raliste, sensation de baisse de luminosit\u00e9, pas la pr\u00e9cision que nous on peut avoir.<\/p>\n\n\n\n

Klima :<\/strong> Si vous \u00eatiez un autre \u00eatre vivant ?<\/p>\n\n\n\n

GB :<\/strong> Une bloute ! un carex ! j\u2019ai ador\u00e9 les carex. J\u2019avais d\u00e9couvert que les grands carex abritaient une foule d\u2019animaux qui viennent se cacher dessous, dedans, si tu fouilles un peu tu trouves des nids, tu vois de tout, il y a un tas de bestioles qui viennent l\u00e0-dedans, se posent dessus. Les carex finissaient par former une esp\u00e8ce de village, abritant tout un monde qui passe dessous, finalement c\u2019est tout un r\u00e9seau, et individuellement le carex pouvait devenir un \u00e9l\u00e9ment mobile qui \u00e9tait \u00e0 cent lieues de ce qu\u2019on peut imaginer des fois du v\u00e9g\u00e9tal. Quand il se d\u00e9tache, il finit par flotter, se d\u00e9placer, et j\u2019avais l\u2019impression que c\u2019\u00e9tait finalement des \u00eeles qui partaient \u00e0 l\u2019aventure et pouvaient parfois se d\u00e9poser, aller sur de nouveaux territoires. Je les ai trouv\u00e9s tr\u00e8s dr\u00f4les. J\u2019en ai dans le jardin, chez moi. C\u2019est le support de plein de vie, des insectes, des araign\u00e9es, j\u2019ai toujours trouv\u00e9 que le carex \u00e9tait g\u00e9n\u00e9reux.<\/p>\n\n\n\n

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Pour en savoir plus :<\/h2>\n\n\n\n