Klima\u00a0:<\/strong> Bonjour Laurent Chauvaud, merci d’\u00eatre avec nous aujourd’hui. Nous avons assist\u00e9 \u00e0 une repr\u00e9sentation de votre projet Sonar \u00e0 Belle-Ile, lors du festival Sous l’eau. Nous sommes ravies de pouvoir vous interviewer. Est-ce que vous pouvez vous pr\u00e9senter en quelques mots? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Je m’appelle Laurent Chauvaud. J\u2019ai une formation de biologiste et je suis \u00e9cologiste marin. Je m’int\u00e9resse au fonctionnement des \u00e9cosyst\u00e8mes c\u00f4tiers en sa version marine. Ce qui m’int\u00e9resse, \u00e7a se passe sous l’eau<\/strong> et j’ai tr\u00e8s longtemps travaill\u00e9 en Bretagne, je dirais une vingtaine d’ann\u00e9es en rade de Brest et l’histoire de mes recherches m’a amen\u00e9 sur la fa\u00e7ade atlantique europ\u00e9enne, puis dans les eaux tropicales de Nouvelle-Cal\u00e9donie, du Mexique ou de l’\u00eele de la R\u00e9union. Et \u00e0 la fin de ces diff\u00e9rents p\u00e9riples, qui oscillent entre les milieux temp\u00e9r\u00e9s c\u00f4tiers et les milieux temp\u00e9r\u00e9s tropicaux c\u00f4tiers \u00e9galement, on parle de r\u00e9cifs coralliens et d’arri\u00e8re-r\u00e9cifs, j’ai fini par me poser des questions et aller travailler en milieu polaire. J’ai travaill\u00e9 en Antarctique. Je travaille actuellement beaucoup en Arctique. Voil\u00e0 donc dans mon paysage il y a des \u00e9tudes de recherche fondamentale en \u00e9cologie c\u00f4ti\u00e8re, en milieu temp\u00e9r\u00e9, en Bretagne, en milieux tropicaux et en milieu polaire.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> D\u2019accord, une humeur du jour ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> J’ai de tr\u00e8s bonnes nouvelles \u00e0 la fois sur les r\u00e9sultats scientifiques et puis des applications dans le fonctionnement du CNRS. Tout va bien. <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Tr\u00e8s bien, donc vous \u00eates plut\u00f4t de bonne humeur. <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Oui, je suis de bonne humeur !<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> O\u00f9 est-ce que vous avez grandi ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> J’ai grandi dans une ville qui s’appelle Saint-L\u00f4 qui comptait, je pense, \u00e0 l\u2019\u00e9poque 500 habitants dans le bocage normand. Ma relation \u00e0 la mer vient de la d\u00e9couverte d’une piscine artificielle dans une petite station baln\u00e9aire qui s’appelle Pirou, pr\u00e8s de Blainville, au nord de Granville, sur les c\u00f4tes normandes. J\u2019y allais de fa\u00e7on occasionnelle le dimanche avec mes parents, quand j’avais dix ans. <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> C’est votre premier souvenir de contact avec l\u2019eau?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Oui, avec l’eau, avec la mer. Avec l’eau douce, la Normandie est largement arros\u00e9e, pas autant que Brest, mais elle est quand m\u00eame largement arros\u00e9e. Je vivais dans du bocage, avec des rivi\u00e8res et un \u00e9tang chez moi. J’\u00e9tais dans la nature assez privil\u00e9gi\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> \u00c0 quels rivages vous sentez-vous attach\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Je suis, comme Jacques Pr\u00e9vert, tomb\u00e9 amoureux de la rade de Brest et du Finist\u00e8re. J’adore ces c\u00f4tes du Nord Finist\u00e8re, de l\u2019Aber Wrac\u2019h et de l\u2019Aber Beno\u00eet. Cette partie-l\u00e0 me pla\u00eet particuli\u00e8rement.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Vous vous d\u00e9finissez comme chercheur en oc\u00e9anographie biologique, en quoi cela consiste ?\u00a0 <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> J’aime bien le mot oc\u00e9anographie. Il n’est plus du tout utilis\u00e9, mais il s\u2019agit vraiment de l’\u00e9tude et des sciences li\u00e9es \u00e0 l\u2019oc\u00e9an. Aujourd’hui, on dirait les sciences de la mer, si on rajoute \u00e0 l’oc\u00e9anographie, l’\u00e9conomie maritime ou le droit maritime. Les sciences de la mer englobent en plus des sciences sociales et des sciences humaines. Autrefois, ce n’\u00e9tait pas le cas. L’oc\u00e9anographie biologique, c’\u00e9tait avoir une vraie teinte \u00e0 la fois de g\u00e9ographe, d’oc\u00e9anographe, autant au sens de la cartographie et de la connaissance des courants, ou la connaissance des propri\u00e9t\u00e9s physico-chimiques de l’eau de mer. On y ajoute la biologie puisque c’est la partie biologique qui nous int\u00e9resse le plus quand on est biologiste. Et l\u2019oc\u00e9an, en plus, a le m\u00e9rite de montrer que c’est une unit\u00e9. On parle plus \u00ab\u00a0des\u00a0\u00bb oc\u00e9ans. Il y en a bien qu\u2019un, et tout ce qu\u2019il s’y passe est interconnect\u00e9. C’est vrai pour le changement climatique, pour les contaminants, pour les esp\u00e8ces qui y habitent, et c’est vrai pour le transport maritime. C’est tellement vrai que l’on doit dire l’oc\u00e9an, donc l\u2019oc\u00e9anographie, un nom au singulier me va bien. <\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Et vous vous souvenez de comment vous avez choisi de faire ce m\u00e9tier-l\u00e0 ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> \u00c7a, c’est une autre paire de manches, parce que moi, je suis arriv\u00e9 \u00e0 Brest avec cette id\u00e9e de faire des \u00e9tudes sans trop savoir lesquelles. J’ai essay\u00e9 de ne plus m’ennuyer. Et c\u2019\u00e9tait le cas, je m’ennuyais pas mal. Je m’ennuyais \u00e0 l’\u00e9cole. R\u00e9sultat des courses, j’ai choisi de la biologie parce que j’avais une vraie attirance vers \u00e7a. Et l’oc\u00e9anographie est venue \u00e0 Brest du contact avec certains profs assez g\u00e9niaux. Et je suis devenu oc\u00e9anographe parce qu’il \u00e9tait possible de plonger, ici, parce qu’il y avait la rade de Brest et parce qu’il y avait quelques profs capables d’enseigner ou de transmettre l’amour de la mer, et des bestioles qui y vivent. <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Quelles sont les sp\u00e9cificit\u00e9s de ce rapport \u00e0 la mer que vous avez d\u00e9velopp\u00e9es ? \u00a0<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> J’ai mis 40 ans \u00e0 finalement comprendre que j’y trouve une vraie beaut\u00e9, une vraie po\u00e9sie. La sp\u00e9cificit\u00e9 de ma relation existe lorsque je suis sous l’eau, que j’observe des animaux, que je les compte ou les \u00e9tudie. Mon moteur est finalement une relation, un plaisir trouv\u00e9 dans la contemplation des formes animales et v\u00e9g\u00e9tales que je trouve g\u00e9n\u00e9ralement jolies. Il m\u2019a fallu du temps pour l’assumer.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Vous \u00eates all\u00e9 chercher ce qui se trouve tout au fond de l\u2019eau quand m\u00eame. C\u2019est assez sp\u00e9cifique comme rapport \u00e0 la mer, non ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Ah oui, \u00e7a, c’est assez bizarre. Mais apr\u00e8s, j\u2019\u00e9tais assez sportif. J’aimais bien la plong\u00e9e. \u00c7a a commenc\u00e9 comme un sport ou comme une relation \u00e0 la natation. <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> On imagine l\u2019\u00e9tude des c\u00e9tac\u00e9s\u2026<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Je n’ai jamais eu cette attirance-l\u00e0, non. J’\u00e9tais int\u00e9ress\u00e9 tout de suite, m\u00eame sur la plage, par les petites bestioles. M\u00eame \u00e0 Pirou-Plage, j\u2019\u00e9tais attir\u00e9 par des crevettes, mille fois plus que par des dauphins. Je trouve que ces formes animales et ces comportements et ces couleurs, g\u00e9n\u00e9ralement, c’est assez discret et assez subtil. Je m’excuse, mais une baleine, c’est pas tr\u00e8s subtil. Je trouve qu’une crevette c\u2019est subtil.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Quel est l\u2019int\u00e9r\u00eat de la coquille Saint-Jacques pour un chercheur en oc\u00e9anographie biologique ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Peut-\u00eatre que le plus grand int\u00e9r\u00eat, c’est de pouvoir d\u00e9montrer \u00e0 un large public que les raisons pour laquelle on fait de la recherche sont tr\u00e8s mal d\u00e9finies au d\u00e9part. Il est assez peu probable qu’on atteigne le but que l’on se fixe au d\u00e9but d\u2019une recherche, notamment en recherche fondamentale. Je me suis laiss\u00e9 guider, de recherche et de rebond en rebond, un peu \u00e0 l’instinct sur ce qu’il fallait faire avec ces coquilles Saint-Jacques. Finalement, c’est devenu un billet de train, un billet d\u2019avion, et j’ai visit\u00e9 une multitude d’\u00e9cosyst\u00e8mes de la plan\u00e8te. Je me suis pos\u00e9 une multitude de questions sur ce qu\u2019on pouvait en faire. La coquille Saint-Jacques est devenue une archive environnementale. Les Fran\u00e7ais pensent que c’est le plat festif de No\u00ebl. J’affirme aujourd’hui que c’est devenu un thermom\u00e8tre. 1. Je trouvais \u00e7a joli. 2 C’\u00e9tait l’embl\u00e8me des Brestois, la rade de Brest. 3. Voil\u00e0 une bestiole qui a le bon go\u00fbt d’avoir bon go\u00fbt. \u00c7a aide. Et c’est assez universel. C’est un animal qui est vraiment beau. J’imagine que les gens qui travaillent sur le panda disent la m\u00eame chose. Il y a des bestioles comme \u00e7a. c’est \u00e9tonnamment esth\u00e9tique et \u00e9tonnamment charg\u00e9 de symboles, donc \u00e7a attire, naturellement. On m\u2019a propos\u00e9 de faire une th\u00e8se de trois ans sur la coquille Saint-Jacques. Bingo! C’est difficile de dire non. Au d\u00e9part, \u00e7a commence comme \u00e7a mon histoire.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Pouvez-vous nous d\u00e9crire un projet de recherche qui vous tient particuli\u00e8rement \u00e0 c\u0153ur ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Actuellement, j’en ai plusieurs. Un que j\u2019aime bien consiste \u00e0 mesurer l’impact des bruits de bateaux de touristes en Arctique sur l\u2019oc\u00e9an. Les voies de navigation sont \u00e9videmment en train de s’ouvrir. Les Bretons, les Australiens, les Norv\u00e9giens envoient massivement des touristes voir les derni\u00e8res glaces en train de fondre. Et ces bateaux font du bruit. Dans les dix derni\u00e8res ann\u00e9es ils ont d\u00e9j\u00e0 doubl\u00e9 le niveau sonore sous l\u2019eau, et peu ou pas d’informations sont disponibles sur l’impact de ce bruit sur les invert\u00e9br\u00e9s polaires. Mais c’est \u00e9galement vrai chez nous. Comme on est pass\u00e9 d\u2019\u00e9cosyst\u00e8mes au nord-est du Groenland ou dans le Grand Nord canadien, o\u00f9 il y avait peu ou pas de bateaux, on est pass\u00e9 d’un syst\u00e8me vierge de bruits \u00e0 un syst\u00e8me qui est en train d\u2019accueillir du bruit en grande quantit\u00e9. Sur les c\u00e9tac\u00e9s, on sait l’impact que \u00e7a a. Sur les invert\u00e9br\u00e9s, on en a peu d’id\u00e9es, et mon projet consiste \u00e0 surveiller cette augmentation de bruit, et en Bretagne, on commence \u00e0 estimer l’impact de ce bruit sur des larves de coquilles Saint-Jacques, des larves d’hu\u00eetres, des larves de poisson ou des coquilles Saint-Jacques adultes et des amandes de mer adultes, \u00e7a m’int\u00e9resse vraiment.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Pouvez-vous nous parler pr\u00e9cis\u00e9ment d\u2019une exp\u00e9dition qui vous a transform\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> La premi\u00e8re fois que j’\u00e9tais en Antarctique. Nous \u00e9tions quatre, et nous sommes partis en Antarctique, quasiment depuis le bureau o\u00f9 nous nous trouvons aujourd’hui. On s’est retrouv\u00e9s deux jours plus tard \u00e0 Hobart, puis six jours plus tard avec les manchots de Terre-Ad\u00e9lie et les manchots empereurs de la base de mont d’Urville, au sud de la Tasmanie. Et \u00e7a, c’est d\u00e9j\u00e0 une exp\u00e9rience, une vraie, ce trajet lent en bateau vers l\u2019Antarctique \u00e0 cause de la taille des vagues et \u00e0 cause de l’apparition du froid, l’apparition des albatros, des baleines, puis de la banquise, puis des icebergs. Tout ce trajet par \u00e9tapes, d\u00e9j\u00e0, est une exp\u00e9dition int\u00e9rieure. Plonger en plus sous la glace avec les m\u00eames manchots et c\u00e9tac\u00e9s pour rencontrer des formes d’invert\u00e9br\u00e9s que je n’avais encore jamais vues m\u2019a transform\u00e9. Il y avait aussi cette esp\u00e8ce de luxuriance hallucinante qui fait contraste avec le milieu extr\u00eamement min\u00e9ral de glace et de roche en surface. Quand vous descendez sous la banquise, vous retrouvez une biomasse importante, des belles couleurs chatoyantes, des orange, des rose, des mauve et des rouges. C’est un contraste compl\u00e8tement dingue m\u00e9lang\u00e9 au bruit que fait la banquise et la glace. Vous vous retrouvez sur la plan\u00e8te Mars. Il fait extr\u00eamement froid. Les manchots viennent vous voir. Vous avez trois m\u00e8tres de glace au-dessus de vous. Il y a du bruit. Et ce que vous voyez ressemble \u00e0 la Nouvelle-Cal\u00e9donie. C’est tellement esth\u00e9tique et tellement po\u00e9tique, tellement prenant dans le froid et les vibrations li\u00e9es au bruit des icebergs, qu\u2019il est difficile de revenir compl\u00e8tement intact de \u00e7a. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un vrai bouleversement et je pense que tous les gens qui font \u00e7a reviennent avec une addiction. J’imagine qu’un astronaute c\u2019est la m\u00eame chose.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Parlons maintenant du lien entre sciences et \u00e9motions. La musique peut-elle \u00eatre un m\u00e9dium de diffusion de travaux de recherche ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Pendant les dix derni\u00e8res ann\u00e9es j\u2019ai fait l\u2019essai de m\u00e9langer arts et sciences, \u00e9go\u00efstement au d\u00e9part, pour ramener nos \u00e9motions avec nous de ces exp\u00e9ditions. Le but \u00e9tait de confier \u00e0 des personnes capables de le faire, le travail de transmission des \u00e9motions que l’on est susceptible de ressentir lorsqu’on observe un \u00e9cosyst\u00e8me magnifique, et en train de fondre. Quel est le moyen artistique pour transcrire cette \u00e9motion de fa\u00e7on sensible ? Des personnes sont capables, mieux que les scientifiques, de fa\u00e7on sensible, d’exprimer ou d’expliquer au grand public ce qui est en train de se passer en Arctique et en Antarctique. <\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Moi, j’ai l’impression que quand les photos sont trop belles, \u00e7a g\u00e2che le message.<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Oui. Tout cela a des limites. La principale est ce que j’appelle la \u00ab\u00a0beaut\u00e9 de la catastrophe\u00a0\u00bb. Certaines choses doivent \u00eatre accompagn\u00e9es d’un texte ou d’une explication parce que la photographie seule est tellement belle que \u00e7a n’exprime \u00e0 aucun moment une l\u2019inqui\u00e9tude ou encore une v\u00e9rit\u00e9 scientifique.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Est-on en position de voyeur, au sens \u00ab\u00a0porn\u00a0\u00bb en anglais, de ce qui est en train de se d\u00e9truire\u00a0? Quand vous parlez justement de la \u00ab\u00a0beaut\u00e9 de la catastrophe\u00a0\u00bb, est-ce qu\u2019on esth\u00e9tise trop ce qui est en train de s\u2019effondrer ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Je ne sais pas si on esth\u00e9tise trop, ce n\u2019est pas dans mes comp\u00e9tences, mais ce qui est vrai, c’est que je trouve une limite \u00e0 cette approche, o\u00f9, effectivement, on ramenait des choses tr\u00e8s, tr\u00e8s belles. Ou l’autre danger, c’est de ramener des images de h\u00e9ros polaires, les scientifiques en train de faire des choses extraordinaires. \u00c7a c\u2019est le premier \u00e9cueil, le deuxi\u00e8me il est effectivement dans l’esth\u00e9tique, trop parfaite. Mais bon, apr\u00e8s, c’est un peu os\u00e9 ou un peu pr\u00e9tentieux, quand on est scientifique, d’avoir ce genre de propos. Je ne sais pas comment je peux \u00e9valuer ou juger ce que ram\u00e8ne un artiste. Si on parle de vulgarisation, j’ai un avis tr\u00e8s arr\u00eat\u00e9. Mais quand on parle de rendre sensible des r\u00e9sultats, et d’une exp\u00e9rience arts et sciences permettant de progresser, \u00e7a s’appelle de la recherche fondamentale. L\u00e0, je ne m’exprime pas sur les limites du trop esth\u00e9tique. J’ai un avis et \u00e0 la fin, \u00e0 mon avis, c’est clair, une belle photo attire l\u2019attention, mais pas tr\u00e8s longtemps, une peinture \u00e9galement, mais pas tr\u00e8s longtemps. J’ai l’impression qu’on est dans un monde o\u00f9 m\u00eame une superbe photo, tr\u00e8s belle, faisant un peu peur, interroge seulement quelques secondes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> \u00c7a peut marquer une photo. <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Evidemment. Oui. Mais on est en train de dire maintenant\u00a0, essayons une approche arts et sciences pour ramener des informations, les transmettre vers des publics sans que cela soit de la vulgarisation. Il s\u2019agit de convaincre le maximum de monde, ou au moins de les informer par une information sensible et non cart\u00e9sienne, pas trop scientifique.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Comment on le travaille ce lien ? Le regard des artistes vous permet-il \u00e0 vous, scientifiques, de vous poser de nouvelles questions ? Le croisement de vos points de vue fait-il \u00e9merger des questions ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> \u00e7a a permis au moins de contrebalancer le c\u00f4t\u00e9 super anxiog\u00e8ne de la communaut\u00e9 scientifique qui donne que des mauvaises nouvelles. Il y a quelque chose qui est certain, notamment chez les jeunes chercheurs, c\u2019est que \u00e7a invite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir diff\u00e9remment quand vous avez en permanence quelqu’un qui n’a pas le m\u00eame vocabulaire que vous, qui n’a pas le m\u00eame point de vue et qui se met \u00e0 regarder pas du tout la m\u00eame chose que vous\u2026 C’est vrai avec de la photographie, c’est vrai avec de l’\u00e9criture.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Vous avez des exemples ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Un photographe peut photographier un micro-d\u00e9tail d’un iceberg qui fait 100 m\u00e8tres de long qui prouve une inclusion rocheuse \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur alors que, vous, vous \u00eates en train de l\u2019\u00e9couter fondre. Et l\u00e0, ensuite, quand vous regardez cette photo-l\u00e0, vous \u00eates en train d’expliquer \u00e0 peu pr\u00e8s l’\u00e2ge de la glace ou pourquoi il y a une inclusion rocheuse \u00e0 l’int\u00e9rieur. Et cela permet des allers et retours en terme de production photographique qui sont super int\u00e9ressants. <\/p>\n\n\n\n Ce qui a \u00e9t\u00e9 le plus int\u00e9ressant est le long\ncourt. C\u2019est \u00e0 dire que l\u2019on n’a pas\nfait des r\u00e9sidences d\u2019artistes courtes. On a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 l’exp\u00e9rience sur les m\u00eames\nsites, avec les m\u00eames personnes, de fa\u00e7on\nsuccessive pendant 4, 5, 6 ans. \u00c9videmment,\nles photographies, la perception, l’analyse des photographies par les chercheurs\nou la nature des photographies prises par le photographe ont \u00e9norm\u00e9ment \u00e9volu\u00e9\npendant ces six ann\u00e9es-l\u00e0. Je prends maintenant cela comme une exp\u00e9rience\nscientifique avec une hypoth\u00e8se de d\u00e9part\nsimple : on va y trouver des b\u00e9n\u00e9fices et une fa\u00e7on de r\u00e9fl\u00e9chir diff\u00e9rente \u00e0 la fin.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Se dire qu\u2019une coquille Saint-Jacques, ce que l\u2019on retrouve le plus souvent comme vous d\u00eetes dans notre assiette \u00e0 No\u00ebl, est aussi quelque chose qui ressent, qui peut prendre des d\u00e9cisions, qui peut faire des choix, qui peut communiquer avec d\u2019autres, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 passionnant \u00e0 transmettre.<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> C\u2019est exactement le premier niveau de lecture qu’imposent les artistes. Donc, on est oblig\u00e9 de revenir \u00e0 quelque chose qui, finalement, rend intelligible les raisons pour lesquelles on fait de la recherche, c’\u00e9tait \u00e0 dire oui, \u00e7a a des pr\u00e9dateurs, oui, et \u00e7a a des yeux, \u00e7a sent, \u00e7a go\u00fbte. Essayer que quelqu’un se mette \u00e0 la place d’une coquille Saint-Jacques avec les outils dont elle dispose pour percevoir son environnement est un exercice v\u00e9ritablement int\u00e9ressant.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Aujourd\u2019hui, on sent une difficult\u00e9 \u00e0 prendre en compte les changements climatiques du fait d’une lacune de la perception de ce qui change, ce qui \u00e9volue, ce qui se transforme constamment. C\u2019est la notion de mouvement perp\u00e9tuel. La mani\u00e8re d’aborder ces probl\u00e9matiques est souvent tr\u00e8s anxiog\u00e8ne, culpabilisante et partielle. Ces questionnements vous touchent-ils et sont-ils pr\u00e9sents dans votre travail ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Oui, ils sont pr\u00e9sents. Ils me touchent parce que je suis plongeur, donc j’ai une perception des variations du littoral qui est assez diff\u00e9rente probablement de celle de mes coll\u00e8gues qui ne plongent pas. C\u2019est \u00e0 dire que lorsque vous mettez la t\u00eate sous l’eau en Bretagne vous voyez d\u00e9j\u00e0 des poissons qui n\u2019ont rien \u00e0 faire l\u00e0, ou qui n’\u00e9taient pas l\u00e0 il y a 25 ans. Vous voyez d\u00e9j\u00e0 une faune qui a chang\u00e9, des animaux qui ont d\u00e9j\u00e0 migr\u00e9 vers le nord. Notre \u00e9cosyst\u00e8me est en train de se r\u00e9chauffer, des esp\u00e8ces disparaissent parce qu\u2019elles ont trop chaud, et des esp\u00e8ces qui avaient trop froid ont trouv\u00e9 refuge dans ces eaux plus temp\u00e9r\u00e9es. On a m\u00eame des esp\u00e8ces qui sont pass\u00e9es en Bretagne et qui sont maintenant au nord de la France. Elles ont d\u00e9j\u00e0 atteint la fronti\u00e8re belge. C’est d\u00e9j\u00e0 une perception bizarre que de se dire qu\u2019\u00e0 l’\u00e9chelle d’une g\u00e9n\u00e9ration de chercheurs, et donc d\u2019hommes, on a vu changer l\u2019oc\u00e9an \u00e0 cause de la temp\u00e9rature.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n L\u2019Arctique est diff\u00e9rent. Ce n\u2019est pas une subtilit\u00e9 de r\u00e9sultats scientifiques r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 ceux qui\nscrutent la nature tr\u00e8s finement. L’observation y est directe, brutale. Vous regardez\ndes images de vos<\/strong> coll\u00e8<\/strong>gues\nprises il y a 15 ans pour la partie nord du Spitzberg et le simple souvenir que\nvous en aviez a d\u00e9j\u00e0 chang\u00e9. M\u00eame le trait de c\u00f4te a chang\u00e9 puisque les\nglaciers sont en train de se retirer. La couleur de l’eau change, la pr\u00e9sence\ndes grandes algues est en train de varier etc. Ce n\u2019est plus un \u00e9cosyst<\/strong>\u00e8<\/strong>me en changement, c\u2019est un\nbouleversement.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> D\u2019un point de vue plus large sur le temps long, pouvez-vous vraiment d\u00e9crire une acc\u00e9l\u00e9ration de ces changements, du temps de votre v\u00e9cu par rapport aux g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes, sur les territoires littoraux que vous avez parcourus ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Pour ce qui est de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me de la rade de Brest, il existe de vrais paradoxes. Des parties de cet \u00e9cosyst\u00e8me pr\u00e9sentent une biodiversit\u00e9 et des arrangements d’esp\u00e8ces, ce que l\u2019on appelle des communaut\u00e9s ou des habitats, qui sont \u00e9tonnamment p\u00e9rennes. On a l’impression que les moines qui les d\u00e9crivaient au 17\u00e8me si\u00e8cle ont d\u00e9crit la m\u00eame chose que ce que l\u2019on voit aujourd’hui. Il y a donc encore des parties de cette Bretagne qui sont incroyablement intactes. Mais, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, des parties de l’\u00e9cosyst\u00e8me ont vu prolif\u00e9rer la cr\u00e9pidule, dispara\u00eetre ou prolif\u00e9rer des \u00e9toiles de mer, dispara\u00eetre des ascidies etc. Les moules ont compl\u00e8tement disparu r\u00e9cemment. Cela vous donne une impression d’instabilit\u00e9. Cela ne fait pas bon m\u00e9nage avec ce que l\u2019on appelle un \u00e9cosyst\u00e8me sain. Se superposent l\u00e0-dessus aujourd\u2019hui un changement climatique, des r\u00e9chauffements, des p\u00e9riodes estivales tr\u00e8s chaudes, des probl\u00e8mes d’oxyg\u00e8ne dans l\u2019eau, de d\u00e9veloppement d’algues toxiques qui n’\u00e9taient pas pr\u00e9sents en rade de Brest et en Bretagne avant la fin des ann\u00e9es 1970. <\/strong>On y retrouve tous les ans maintenant des algues r\u00e9ellement toxiques pour l’homme, mais aussi pour la faune. On a une esp\u00e8ce de cocktail dont on ne conna\u00eet pas bien la composition des stress qu\u2019auront \u00e0 encaisser les \u00e9cosyst\u00e8mes c\u00f4tiers. Vous ne savez pas trop quelles sont les doses, mais on a mis un petit peu de sel, un peu de toxique, un peu de chaleur, un peu moins d\u2019oxyg\u00e8ne et un peu plus de m\u00e9taux lourds. L\u00e0 on a enlev\u00e9 le tributyl\u00e9tain mais il est encore dans la vase. Vous avez entendu parler de ce toxique qui \u00e9tait utilis\u00e9 dans les peintures antifouling? Il est maintenant interdit mais il est quand m\u00eame dans les s\u00e9diments. C’est comme les plombs et mercures qui sont \u00e0 l’origine contenus dans les mines argentif\u00e8res des bassins versants de la rade de Brest, qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 exploit\u00e9es \u00e0 la p\u00e9riode romaine. Il y en a dans les s\u00e9diments de l\u2019Aulne. Et remobiliser \u00e7a, c’est \u00e0 nouveau contaminer la rade de Brest. Vous voyez, on a \u00e0 g\u00e9rer un cocktail de stress et, dans le paysage, vient d’appara\u00eetre depuis une trentaine d’ann\u00e9es, 40 ann\u00e9es, des difficult\u00e9s li\u00e9es aux changements climatiques.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Vos recherches ont aussi d\u00e9marr\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 la sph\u00e8re politique. C\u2019\u00e9tait une commande de regarder pourquoi il n’y avait plus de coquilles Saint-Jacques dans la rade. Est-ce que vous avez toujours des liens avec le politique de cette mani\u00e8re-l\u00e0, ou avec des sujets qui font actualit\u00e9 ? Quelle est votre posture dans ces cas-l\u00e0 ? Militant ? Passeur de messages ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> En rade de Brest je n’ai plus du tout cette attirance-l\u00e0. J’en ai fait passer pendant 25 ans, des messages. Je pense que l\u2019une des raisons pour laquelle j’ai envie d’inventer en faisant ce tuilage entre l’art et la science, c’est justement de d\u00e9passer cela. J’ai cette impression d’\u00eatre extr\u00eamement anxiog\u00e8ne, class\u00e9 \u00e9colo-extr\u00e9miste. De plus, il faut comprendre que le fonctionnement d\u2019un \u00e9cosyst\u00e8me c\u00f4tier est au moins aussi complexe qu’un corps humain. Lorsque vous allez voir votre m\u00e9decin, il ne vous fait pas un cours de m\u00e9decine pendant 5 heures pour vous expliquer que vous avez un rhume. Et quand vous venez voir Laurent Chauvaud et que vous demandez un avis, il y a perte de confiance parce que j\u2019ai besoin d’expliquer des choses qui sont des paradigmes qui ne s’expliquent pas en 5 minutes, pas dans le cadre d’une conf\u00e9rence, pas au journal t\u00e9l\u00e9vis\u00e9 de TF1. Il y a une vraie limite entre la complexit\u00e9 de l’objet \u00e9tudi\u00e9 et la complexit\u00e9 des r\u00e9sultats et le temps d’\u00e9coute disponible. D’o\u00f9 mon extr\u00eame sensibilit\u00e9 \u00e0 comment l\u2019on fait pour que les gens soient attentifs et curieux pendant une p\u00e9riode sup\u00e9rieure \u00e0 20 secondes ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> L\u2019image que vous donnez des m\u00e9decins est int\u00e9ressante, parce que l\u2019on voit un m\u00e9decin quand on va mal. Comment fait-on pour parler avant les crises majeures, avant que tout le monde ait peur, avant qu’il faille agir dans l\u2019urgence ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Les Bretons, de catastrophe en catastrophe, se sont fait une philosophie de la n\u00e9cessit\u00e9 d’une mesure continue face aux d\u00e9gradations et pour l’\u00e9tat de sant\u00e9, au moins de sa biodiversit\u00e9. On est pas trop mal plac\u00e9 en Bretagne l\u00e0-dessus. Ce n\u2019est pas le cas partout. L’image de la m\u00e9decine n\u2019est pas mauvaise parce que la question que l\u2019on nous pose r\u00e9guli\u00e8rement, ce n\u2019est pas \u00ab\u00a0combien y a-t-il de vers marins en rade de Brest ?\u00a0\u00bb. C\u2019est \u00ab\u00a0comment va la mer ?\u00a0\u00bb\u00a0. M\u00eame mieux que \u00e7a\u00a0: \u00ab\u00a0comment va la rade de Brest ?\u00a0\u00bb. Pour continuer le parall\u00e8le avec la m\u00e9decine, on arrive seulement au stade o\u00f9 l\u2019on a invent\u00e9 le st\u00e9thoscope. On sait probablement faire un bilan sanguin, on sait mesurer la temp\u00e9rature. Mais on n\u2019a pas invent\u00e9 l’IRM. On ne sait pas faire un \u00e9lectrocardiogramme, on n’a pas invent\u00e9 la radiologie. On a plein de choses encore \u00e0 inventer pour \u00e9tudier quelque chose, je le r\u00e9p\u00e8te, d\u2019au moins aussi complexe qu\u2019un corps humain. <\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Qu’est-ce qui vous int\u00e9resse dans l’\u00e9tude d’une seule famille d’\u00eatres vivants au point d’y avoir consacr\u00e9 toutes vos recherches ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> C’est vrai que cela para\u00eet extr\u00eamement curieux mais, finalement, il y a un univers qui s’ouvre dans l’infiniment petit. Et c’est vrai dans l’infiniment pr\u00e9cis. Contrairement \u00e0 l’id\u00e9e que l\u2019on peut s’en faire, se focaliser sur une esp\u00e8ce, ou en l\u2019occurrence ici une famille, n\u2019aura \u00e9t\u00e9 ni un cul-de-sac, ni un r\u00e9tr\u00e9cissement dans la nature des recherches, mais bien au contraire un \u00e9ventail d’activit\u00e9s de plus en plus vari\u00e9es. J\u2019ai commenc\u00e9 par l’\u00e9tude de la coquille Saint-Jacques pour r\u00e9pondre \u00e0 des questions de p\u00eacheries. \u00ab\u00a0Est-ce que les Bretons ou les Brestois auront, dans 50 ans encore, des coquilles Saint-Jacques \u00e0 p\u00eacher ?\u00a0\u00bb De cette question simple, tr\u00e8s appliqu\u00e9e, est n\u00e9e la question : \u00ab\u00a0est-ce que l’on peut lire l’\u00e2ge d’une coquille Saint-Jacques ?\u00a0\u00bb Si l’on peut lire son \u00e2ge, on s’aper\u00e7oit qu\u2019elle a bon go\u00fbt de d\u00e9poser une marque journali\u00e8re \u00e0 sa surface. De cette marque na\u00eet l’id\u00e9e que, finalement, on a la possibilit\u00e9 de mesurer la r\u00e9ponse d’un organisme marin \u00e0 son environnement \u00e0 l’\u00e9chelle du jour. <\/strong>Puis, de fa\u00e7on compl\u00e8tement fortuite, on finit par se dire que si l\u2019on fait un peu de chimie l\u00e0-dedans, on va trouver des traces de la temp\u00e9rature et quelques \u00e9l\u00e9ments chimiques qui ont le bon go\u00fbt de moucharder sur la variation de la temp\u00e9rature de l’eau de mer. On se dit que c’est non seulement une archive mais aussi un thermom\u00e8tre qui archive les valeurs de la temp\u00e9rature, puis de la salinit\u00e9, puis de la quantit\u00e9 d\u2019oxyg\u00e8ne etc. On a finalement trouv\u00e9 des m\u00e9thodes pour archiver les propri\u00e9t\u00e9s de l\u2019eau, par les coquilles Saint-Jacques. On est pass\u00e9 de \u00ab\u00a0on va la manger\u00a0\u00bb \u00e0 \u00ab\u00a0c’est un outil scientifique qui permet de retracer comment la mer a \u00e9volu\u00e9 \u00e0 l’\u00e9chelle du jour\u00a0\u00bb. Aujourd’hui, on est \u00e0 l’\u00e9chelle de dix minutes. Toutes les dix minutes, une coquille Saint-Jacques peut nous dire quelle est la temp\u00e9rature de l’eau pendant sa vie. <\/strong>Et effectivement, c\u2019est une coquille Saint-Jacques, mais comme d’autres \u00e9tudient une souris pour \u00e9tudier les propri\u00e9t\u00e9s anticanc\u00e9reuses d’une substance, ce n’est pas la souris qui les int\u00e9ressent, c’est bien le cancer.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Cette lecture du pass\u00e9, \u00e0 travers cette machine \u00e0 remonter le temps, vous donne-t-elle envie d’influer sur l\u2019avenir ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Oui, c\u2019est un de mes espoirs. Le premier, c’est d’attirer des \u00e9tudiants et de d\u00e9montrer que l’\u00e9tude d’un invert\u00e9br\u00e9 peut \u00e9clairer sur les ravages d\u2019activit\u00e9s anthropiques pass\u00e9es. Et, \u00e0 l’inverse, comme on peut remonter sur des p\u00e9riodes de temps ou dans des \u00e9cosyst\u00e8mes que l\u2019on n’a pas encore impact\u00e9s, on peut remonter \u00e0 des p\u00e9riodes o\u00f9 il n’y a pas de dragage, pas de contamination par les ports, etc. On peut encore aujourd’hui d\u00e9finir ce qui \u00e9tait la normale. C’est l\u2019une des difficult\u00e9s une fois que vous avez tout bousill\u00e9, vous \u00eates dans des environnements qui sont d\u00e9j\u00e0 fortement agress\u00e9s, vous n\u2019avez pas la possibilit\u00e9 de savoir quelle \u00e9tait la condition normale de vie, la r\u00e9ponse normale d\u2019une coquille Saint-Jacques. <\/p>\n\n\n\n \u00c0 l\u2019avenir, ce que je pr\u00e9dis c’est que l\u2019on utilisera la coquille\nSaint-Jacques comme un syst<\/strong>\u00e8<\/strong>me\nd’alerte, comme les oies du Capitole. Une coquille Saint-Jacques qui fait des\nmouvements anormaux, on ira vers les sciences de l’ing\u00e9nieur qui sauront l\u2019<\/strong>instrument<\/strong>er, l\u2019analyser et pourront alerter\nune population si n\u00e9cessaire. Ce sera le cas de la rade de Brest. La version\nalerte est notre avenir. Je pr\u00e9dis que d\u2019ici une vingtaine d’ann\u00e9es ou une\ntrentaine d\u2019ann\u00e9es on en sera capable. Par la coquille Saint-Jacques, ou\nd\u2019autres, on utilisera la nature pour la prot\u00e9ger elle-m\u00eame.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Aujourd\u2019hui, les capteurs qui sont dans l’eau sont des capteurs\nphysiques et de pression, de temp\u00e9rature, de pH. On s’approche de la chimie,\ntr\u00e8s, tr\u00e8s peu de la biologie. Il y a tr\u00e8s peu de capteurs immerg\u00e9s en mer, voire\npas du tout, qui sont proches de la biologie.<\/strong> Le peu qu’on ait, ils \u00e9coutent\ndes baleines, des sons, \u00e7a, \u00e7a marche bien. La puissance vers le grand public,\nquand vous d\u00eetes \u00ab j’entends chanter des baleines \u00bb ou si vous dites\n\u00ab j’entends chanter les coquilles Saint-Jacques \u00bb, et que vous leur\nd\u00eetes, \u00ab ce chant-l\u00e0 devient un syst\u00e8me d\u2019alerte \u00bb, vous avez double\nint\u00e9r\u00eat : un int\u00e9r\u00eat scientifique, un int\u00e9r\u00eat de l’alerte et du transfert de\nconnaissances ou du transfert vers le grand public.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Et si vous \u00e9tiez interrog\u00e9 pour une consultation citoyenne, un projet, o\u00f9 l\u2019on vous donne un budget illimit\u00e9, qu\u2019est-ce que vous voudriez faire ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Personnellement je donnerai d\u2019abord des cours d’\u00e9cologie globale \u00e0 l’\u00c9cole polytechnique et \u00e0 l\u2019ENA. L\u2019argent le mieux d\u00e9pens\u00e9 du monde ce serait \u00e7a. Il faut bien imaginer que nos d\u00e9cideurs, au plus haut niveau, la derni\u00e8re fois qu’ils ont eu un cours de biologie c’\u00e9tait en troisi\u00e8me. On est en train de parler d\u2019un monde en p\u00e9ril. L\u2019\u00e9cologie devient un sujet central \u00e0 toutes les \u00e9lections et \u00e0 tous les niveaux, et les gens pour qui l\u2019on vote au plus haut niveau ne sont pas capables de d\u00e9finir les termes de cha\u00eene alimentaire, de photosynth\u00e8se, ne sont pas capables de dessiner le cycle du carbone et d\u2019expliquer pourquoi le CO2 s’en va \u00e0 hauteur de 20 gigatonnes dans l’oc\u00e9an chaque ann\u00e9e. Je pense qu’il y a une urgence \u00e0 prendre des d\u00e9cisions. C’est notre g\u00e9n\u00e9ration, la mienne, la v\u00f4tre, maintenant qui doit d\u00e9cider, et pas ceux qui sont \u00e0 la maternelle et qui prendront le relais dans 50 ans. C\u2019est cuit \u00e7a.<\/strong> Je suis en train de parler de quatre heures de cours. Cela suffira. Il faudrait avoir trois concepts ou cinq paradigmes en t\u00eate. C\u2019est tout.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Et quand vous parlez de temps, vous pensez que c’est quelles \u00e9chelles de temps\u00a0?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> C’est pas moi qui le dit, le GIEC. Si dans la dizaine d’ann\u00e9es, on n’a pas r\u00e9agi franchement et massivement, je me rends bien compte que \u00e7a va \u00eatre tr\u00e8s, tr\u00e8s, tr\u00e8s dur.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Dans les r\u00e9unions que j\u2019ai avec des p\u00eacheurs, on se pose des\nquestions \u00e0 deux ans, mais \u00e0 dix ans, vous allez changer de vocabulaire. Les\nquestions ne sont plus les m\u00eames. Il y a une forme d\u2019autisme. Pas individuel,\nun autisme d’une soci\u00e9t\u00e9.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Quels sont les liens aux vivants qui sont importants pour vous ?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Je ne peux pas analyser pourquoi on a d\u00e9rap\u00e9 \u00e0 ce point-l\u00e0, parce que moi, je viens d’un milieu extr\u00eamement rural. Mes parents et mes grands-parents \u00e9taient agriculteurs. La relation au vivant \u00e9tait respectueuse. Mais ces gens-l\u00e0 \u00e9taient esclaves de leurs animaux. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils y mettaient une attention incroyable, se lever le matin et se coucher le soir en \u00e9tant extr\u00eamement attentifs au bien-\u00eatre, pour des raisons de production. Ils ont parl\u00e9 de la nature de ces animaux au quotidien. C’\u00e9tait une n\u00e9cessit\u00e9, et donc \u00e7a faisait partie du vocabulaire, de la culture. Donc, \u00e9videmment, m\u00eame \u00e7a a disparu, m\u00eame sur les animaux terrestres. Pour la partie marine, d\u00e9j\u00e0 on part avec un handicap parce qu\u2019il y a une \u00e9norme part de la biodiversit\u00e9 et des animaux marins qui ne sont pas visibles au quotidien. Ils sont visibles dans les livres de photographies et sont visibles pour une petite partie de notre humanit\u00e9 qui est l\u00e0 pour t\u00e9moigner que \u00e7a existe. Mais finalement, vous voyez pas que la relation est d\u00e9j\u00e0 entach\u00e9e d’un sacr\u00e9 biais.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Nous allons finir sur trois questions\u00a0: en temps difficiles, quel serait votre lieu refuge ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong>\u00a0 C’est marrant parce que cette question s’est pos\u00e9e, l\u00e0, r\u00e9cemment. Temps difficiles\u2026 on vient de sortir de temps difficiles. Difficiles dans le sens apocalyptiques, ou\u2026 ? <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Comme vous voulez.<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Moi, je suis vraiment, vraiment, vraiment bien au Groenland. En aucun cas je descends au sud. L\u2019Aber Wrac’h me va bien. Je suis vraiment bien dans ce type d’endroits. Mais j’ai ce luxe, alors c’est un peu d\u00e9gueulasse de dire \u00e7a, mais ce luxe d’avoir plein de place autour et j’ai plein de terrains et pas de voisins. <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> C’est l\u00e0 o\u00f9 vous habitez ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Oui, je suis bien, je peux rester l\u00e0. C’est encore en altitude. La mer peut monter. Et j’ai un jardin. Le concept d’oasis marche bien chez moi. J\u2019\u00e9l\u00e8ve des poulets et des moutons. J’ai une serre et un grand jardin potager. Je peux parler de circuit court \u00e0 qui veut, c’est de l\u2019ultra court chez moi.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Si vous aviez des antennes de langoustines, vous aimeriez capter quoi ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> C’est peut-\u00eatre une forme de musique. Je ne sais pas ce qu’il y a dans un cerveau de langouste, l\u00e0, si \u00e7a se trouve, elles entendent une musique alors moi je veux bien \u00e9couter ce qu’elle entendent. Il y a surement une esp\u00e8ce de chorus qui est beaucoup plus organis\u00e9, qui suit des rythmes aujourd’hui et qui suit des saisons. Il y a au moins ce rythme-l\u00e0. Apr\u00e8s, des rythmes au sein de la journ\u00e9e beaucoup plus rapides.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Si vous \u00e9tiez un autre \u00eatre vivant qui peuple notre terre, un animal, un v\u00e9g\u00e9tal ou un rocher, qui vit soit dans la mer, dans les profondeurs ou dans les marais, vous seriez quoi ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Il y a une bestiole qui me fascine, un groupe de bestioles. C’est en Antarctique. Un animal qui s’appelle un pycnogonide. <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> \u00c0 quoi \u00e7a ressemble ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> C\u2019est entre un insecte et un d\u00e9capode, entre une araign\u00e9e de mer et un insecte. Et\u00a0 le seul truc qui m’emmerde, pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question, c\u2019est que je ne sais pas combien de temps \u00e7a vit.<\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Vous voulez vivre longtemps ? <\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> Un peu\u2026, parce qu’il n’y a plein de bestioles marines qui ne vivent que six mois. <\/p>\n\n\n\n Klima\u00a0:<\/strong> Elles ont peut-\u00eatre l’impression de vivre longtemps\u00a0?<\/p>\n\n\n\n LC\u00a0:<\/strong> \u00c7a c\u2019est vrai, mais il ne faut pas me demander cet effort d’abstraction-l\u00e0. Mais en Antarctique, on vit longtemps, c’est \u00e7a qui est bien. Et c’est simplement beau. Donc je veux bien \u00eatre un pycnogonide en Antarctique. Et puis c’est le m\u00e2le qui porte les \u0153ufs. <\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/tatataaaaa.com\/newklima\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/IMG_0146-1024x683.jpg\")
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